Pähkinä: laihdutukseen liittyvät urbaanilegendat

32532
14. helmikuuta 2003 19:34

Pohdin tuossa joutessani että harvassapa ovat ne elämänalueet joita olisi psykologisoitu yhtä paljon kuin ylipaino. Jokaisella on valmiit ja yleensä erittäin lukkiutuneet mielipiteet tästä asiasta!

Omien kokemuksieni ja lähipiirissä näkemieni sattumuksien perusteella julkaisen tässä Top 5 listan tavallisimmista lihaviin kohdistetuista väitteistä:

1.Läskit syövät koko ajan liikaa
2.Lihavilla on heikko itsekuri
3.Lihavilla ei ole minkäänlaista tahdonvoimaa
4.Ylipaino on tapa paeta muita ongelmia
5.Laihduttuaan läskit haaveilevat jatkuvasti ruuasta

Mielestäni yksikään näistä stereotypioista ei pidä paikkaansa. Haluaisinkin kysyä teiltä Keho.nettiläisiltä, että oletteko itse törmänneet samankaltaisiin lukkiutuneisiin näkemyksiin ja jos näin on tapahtunut, niin mitä ne olivat?

Harva tajuaa että lihominen on usein tapahtunut pitkän ajan kuluessa. Eihän siinä tarvitse kuin lihoa 200 grammaa viikossa niin vuodessa tulee ylipainoa 9,6 kiloa. Monet reilusti ylipainoiset ovat lihoneet ja laihduttaneet kymmeniä kertoja eli kysymys ei ole todellakaan siitä että kerralla olisi syödä rysäytetty jotain 20 kiloa ylipainoa.

Ylipaino on aina henkilökohtainen ongelma terveyshaittojen takia mutta monesti vielä vakavampi ongelma on LÄSKIRASISMI johon törmää joka paikassa. Kaikenlainen vähättely ja ulkonäöstä irvaileminen on järkyttävän yleistä.

Heitänkin loppuun kysymyksen, että kuinka Suomi saataisiin terveitä elämäntapoja kannustavaksi lihavien työelämässä ja muualla tapahtuvan syrjimisen sijaan?

Protsku

Vastaukset: 91

#1
15.02.2003 08:55

Suurin osa ylipainoisista on lähes jatkuvasti laihdutuskuurilla. Käytännössä suurin osa valveillaoloajasta ollaan enemmän tai vähemmän nälkiintyneitä ja sitten olosuhteiden pakosta syödään koko päivän kalorit jossain välissä iltauutisiin mennessä.

Nälkä --> Liian pitkät ateriavälit --> Noidankehä

#2
15.02.2003 14:07

Te tukevat vainoatte joukoissanne meitä muita! Saan kokea sen päivittäin yksin liikkuessani. Epäreilua, kun en itse koskaan ole ketään kiusannut vaan puolustanut!

#3
15.02.2003 14:55

"3.Lihavilla ei ole minkäänlaista tahdonvoimaa"
Ei sitä tarvita kun on painovoimaa... heh...
no painonvartijat jne kerhot ainakin pohjaa tähän...

"4.Ylipaino on tapa paeta muita ongelmia"

Tässä nyt varmaan tarkoitettaan että syöminen (herkut ja karkit lähinnä) on se tapa paeta...

#4
15.02.2003 16:31

Etkö sinä trollipeikko malta pysyä poissa?

#5
15.02.2003 19:20

Protsku,
Miksiköhän käytät itse ylipainoisista ihmisistä nimitystä läskit?

#6
15.02.2003 19:41

Jos lihavilla olisi heikko itsekuri, he lihoisivat viikossa 500 grammaa ja vuodessa 24 kiloa. Onneksi näin ei ole. Useimmat ylipainoiset tasapainoilevat +/- 5 kilon tarkkuudella siinä ylipainossa minkä ovat vuosien aikana hankkineet. Tämä siihen asti kunnes alkaa laihdutus.

Tuo 500 grammaa viikossa tarkoittaisi +72 kiloa kolmessa vuodessa.

#7
15.02.2003 20:22

"Heitänkin loppuun kysymyksen, että kuinka Suomi saataisiin terveitä elämäntapoja kannustavaksi lihavien työelämässä ja muualla tapahtuvan syrjimisen sijaan?"

Outo kysymys. Voisitko vähän tarkentaa, mitä haet tällä?

Kannustamisesta sen verran, että mua ärsyttää, kun ainakin meillä töissä jotkut arvostelee toistensa syömisiä. Syön yleensä suht. terveellisesti mutta mulle on ihan sama, mitä muut syö. Jotkut sen sijaan jaksaa aina lausua kommentteja mun lounaista ja välipaloista. Mitähän ne vastais, jos joskus kysysin kuin ne jaksaa koko ajan syödä niitä valmispitsojaan ja suklaapatukoitaan. Mutta kuten sanottu, ihan sama mulle, joten enpä kysy.

#8
15.02.2003 20:56

Ajattelitkos kumota vielä noi sinun 3 muuta jäljelle jäänyttä väitettä myös? ;)

#9
15.02.2003 21:14

Miltäs kuulostaisi +72 kiloa massaa kolmessa vuodessa ;)

#10
16.02.2003 16:13

Lihavilla on tahdonvoimaa vaikka muille jakaa. Laittakaahan reppuun 20 kilon levykiekko ja kantakaa sitä mukana kellon ympäri pari päivää. Ei helppoa vai mitä?

Ylipainoiset kantavat tätä reppua mukanaan jopa useita vuosia ennen laihdutusta. Kaupan päälle he kuuntelevat vähintään 10 loukkaavaa kommenttia viikossa eli reilut 500 solvausta vuodessa. Siltikään he eivät hyökkää kotigurujen kimppuun vaan kantavat tyynesti hankkimansa painon.

Ja tässä tulee kaikista tärkein osoitus tahdonvoimasta: kun ylipainoiset päättävät laihduttaa he todella keskittyvät siihen. Koetappa houkutella laihdutuskuurilla olevaa kaljalle tai pitsalle viikonloppuna! Et onnistu.

Protsku

#11
16.02.2003 16:17

jos lisätään sinne reppuun kymmenen grammaa päivässä, ei se mitään tahdonvoimaa mielestäni osoita, vaan päin vastoin vai lihoaako lihavat 20 kilon sykleissä?

#12
0012 0001 0003 00471853962c8632adc51e48ce0f15780048046a2e0718cf37864c4fed2281e0 ppm
16.02.2003 17:17

"Tuo 500 grammaa viikossa tarkoittaisi +72 kiloa kolmessa vuodessa."

Tuon 500 gramman lisäpainon hankkiminen joka viikko kolmen vuoden aikana tuskin onnistuu edes sumopainijalta. Energiankulutus levossa riippuu lepomassasta, joten massan lisääminen vakionopeudella vaatii koko ajan suurempia ruokamääriä.

#13
0012 0001 0003 00471853962c8632adc51e48ce0f15780048046a2e0718cf37864c4fed2281e0 ppm
16.02.2003 17:21

Mitä laihduttamiseen tulee, niin uskon, että suurimmalla osalla ylipainoisista on erittäin suuret harhakäsitykset ravinnosta, mitkä pääasiassa estävät pääsyn pysyviin tuloksiin. Maailma on pullollaan ihmisiä, jotka ajattelevat hävittävänsä muutamassa kuukaudessa (tai viikossa!) usean vuoden aikana hankitun rasvavaraston jollain uudella naistenlehdessä esitellyllä menetelmällä, jonka jälkeen voi palata taas tavalliseen ruokavalioon.

#14
17.02.2003 12:46

"Suurin osa ylipainoisista on lähes jatkuvasti laihdutuskuurilla. Käytännössä suurin osa valveillaoloajasta ollaan enemmän tai vähemmän nälkiintyneitä ja sitten olosuhteiden pakosta syödään koko päivän kalorit jossain välissä iltauutisiin mennessä."

Miten voi olla ylipainoinen jos on jatkuvasti nälkiintyneessä tilassa?

"Jos lihavilla olisi heikko itsekuri, he lihoisivat viikossa 500 grammaa ja vuodessa 24 kiloa. Onneksi näin ei ole. Useimmat ylipainoiset tasapainoilevat +/- 5 kilon tarkkuudella siinä ylipainossa minkä ovat vuosien aikana hankkineet. Tämä siihen asti kunnes alkaa laihdutus."

"Lihavilla on tahdonvoimaa vaikka muille jakaa. Laittakaahan reppuun 20 kilon levykiekko ja kantakaa sitä mukana kellon ympäri pari päivää. Ei helppoa vai mitä?"

Jos ylipainoisilla olisi hyvä itsekuri ja tahdonvoimaa vaikka muille jakaa, olisivatko he ylipainoisia?

#15
17.02.2003 19:49

Katsokaapa ympärillenne: tupakkaa, viinaa, huumeita... Jos vertaamme ylipainon lähinnä esteettisiä ongelmia näihin em. päihdejuttuihin, lienee jokaiselle selvää missä mennään. Kuinka usein olette lukeneet uutisen jonka mukaan kuolonkolari tai väkivaltarikos tapahtui ylipainon takia?

Jokaisen pitää syödä, päihteitä ei tarvitse kukaan. Kun katsoo ympärilleen ja huomaa kuinka päihdehakuisessa valtiossa elämme luulisi olevan itsestään selvää että ylipainoiset ovat ansainneet oikeutensa syödä itsensä onneen. Jos joku saa kiksit ruuasta se hänelle suotakoon!

Mitä ylipainoiset pakenevat? Päihdehörhöjä joista lähimmän löydät omalta työpaikaltasi tai luokkatovereittesi joukosta.

Kukaan ei ole tiettävästi kuollut ruisleipämyrkytykseen!!

Protsku

#16
0001 0001 0001 be1e20cd7b1491bf6f8af94808b1876c4249a0777a07acdacba562473bc778ad Twi
17.02.2003 20:46

"Kun katsoo ympärilleen ja huomaa kuinka päihdehakuisessa valtiossa elämme luulisi olevan itsestään selvää että ylipainoiset ovat ansainneet oikeutensa syödä itsensä onneen. Jos joku saa kiksit ruuasta se hänelle suotakoon!"

Siitä vaan, kunhan maksavat itse sydän- ja verisuonisairauksien, aikuisiän diabeteksen, kohonneen verenpaineen ja aivoinfarktien yms. aiheuttamat kustannukset.

#17
0012 0001 0003 00471853962c8632adc51e48ce0f15780048046a2e0718cf37864c4fed2281e0 ppm
17.02.2003 21:12

Mitä oikein ajat takaa? Ei ylipaino ihmisestä tee huonompaa, ellei ihminen itse niin ajattele. Ylipaino on kuitenkin suuri uhka terveydelle ja laajemmassa mittakaavassa myös terveydenhuollolle ja valtiontaloudelle, joten sitä ei ongelmana täydy yhtään vähätellä.

#18
17.02.2003 21:20

Sä oot oikeesti äijä... Kumoo nyt toi viimenenki väite nii päästään tästäkin aiheesta eroon :D

#19
18.02.2003 00:18

Joo. Lihavat maksakoot ylipainon aiheuttamat kustannukset.

Juopot ja narkkarit maksakoot tapaturma-, mielenterveys- sekä ilki/väkivallasta aiheutuneet aineelliset ja henkiset vahingot.

#20
18.02.2003 00:50

"Lihavat maksakoot ylipainon aiheuttamat kustannukset."

En nyt ole tätä aihetta pahemmin lukenut, mutta minkälaisia kustannuksia tarkoitat? Sitä, että pitää ostaa tavallista enemmän safkaa?

#21
18.02.2003 00:57

Lohku, lue edes se mitä Twi viimeksi kirjoitti. :)

#22
18.02.2003 01:24


Luulisi, että ylipainoinen huomaa peiliin katsoessaan jotain hälyttävää aikaisemmin.
Onko vuosien varrella kehittynyt "ei vielä mitään hätää"-tapa katsoa itseään? Jos sitten ensi viikolla/vuonna yrittäisi...

Miksi ylipainoinen haluaa kantaa 20 kiloa (tai enemmän) ylimääräistä painoa mukanaan vuosia? Mikä vielä mielenkiintoisempaa: miksi laihduttanut ylipainoinen haluaa ottaa takaisin menettämänsä 20 kiloa? Eikö kevyempänä ja terveempänä ollut mukava olla? Onko rappuset mukavampaa kulkea aina hengästyneenä?

Ylipainoiset ovat laiskoja. He eivät jaksa/halua ottaa selvää asioista.

Jos ylipainoinen päättää laihtua, miksi itsekuri ei pysy pidempään. Miksi monesti kilot tulevat takaisin? Miksi itsekuri löystyy? Ei jokaisesta laihdutetusta kilosta saa palkita itseään perhepizzalla.

lihavien haukkuminen tosin on ikävää, koska solvaukset nirhaavat itsetuntoa ja aiheuttavat
mahdollisen pakenemisen ruoan ääreen... Tarttetaan suomalaista "perkele, minä teille näytän" -uhoa.

#23
18.02.2003 02:12

Juuh nyt selvisi :)

flashboy:

"Tarttetaan suomalaista "perkele, minä teille näytän" -uhoa."

toi täytyy pistää korvan taakse ;)

#24
18.02.2003 09:54

"Ylipainoiset ovat laiskoja. He eivät jaksa/halua ottaa selvää asioista."

Tai voi olla että ylipaino johtuu masennuksesta tai muusta sairaudesta tai lääkityksestä. Tai ehkä joidenkin prioriteetit ja kunnianhimo ovat esillä esim. työnteossa tai jossain muussa kuin terveydessä tai urheilussa.

#25
18.02.2003 14:00

Miksi te yleistätte kaiken? Puhukaa omista tapauksistanne, yksilöinä.

#26
18.02.2003 14:24

Miksi lihavat eivät laihduta/laihdu:

1. Eivät tiedä tarpeeksi terveellisestä laihduttamisesta ja elävät harhaluulossa, että laihtuminen on mahdollista vain kitumisen kautta, jolloin
a) eivät mukavuudenhaluisina hedonisteina viitsi edes yrittää
b) aloittavat, mutta luovuttavat, koska eivät pysty pysymään kitukuurilla tai eivät näe tuloksia riittävän nopeasti, jolloin nähty vaiva tuntuu suhteettomalta tuloksiin nähden
c) eivät aloita enää uudestaan niin monta kertaa epäonnistuttuaan.

2. Ovat niin tottuneita nykyiseen olotilaansa, etteivät tiedä miten paljon mukavampaa, helpompaa ja nautinnollisempaa elämä olisi ilman ylipainokiloja -- koska heillä ei ole paremmasta tietoa ja alkuun varsinkin kitukuurit tuntuvat niin kurjilta (ja palkinto eli hoikka olemus niin epämääräiseltä ja/tai kaukaiselta), he mieluummin jatkavat valitsemallaan uralla.

3. Väsymys, masennus, kiire ja stressi eivät salli pysähtyä remontoimaan ruokailutottumuksia ja opettelemaan uutta elämäntapaa, vaan jatketaan valitulla uralla. (Nyky-yhteiskunta suosii enemmän lihottavaa kuin laihduttavaa elämäntapaa pikaruokapaikkoineen, jättipakkauksineen ja epäterveellisen ruoan erikoistarjouksineen)

--

Siinä jotain syitä.

Muuten, täytyy tässä(kin) väissä huomauttaa, että aina kun laihdutuksen yhteydessä aletaan korostaa itsekurin ja tahdonvoiman merkitystä, mennään harhateille. Mitä enemmän itskuria ja tahdonvoimaa joku dieetti vaatii, sitä varmemmin se tulee epäonnistumaan.

Itse uskon, että pysyvä laihtuminen on mahdollista vain silloin, kun laihduttamisesta tehdään mahdollisimman helppoa ja vaivatonta ja mahdollisimman vähän itsekuria vaativaa. Voi olla, että tällöin laihtumistahti ei ole päätä huimaava, mutta onnistumisprosentti on korkeampi ja tulokset pysvämpiä.

#27
18.02.2003 14:43

Jees - allekirjoitan täysin Kutrin viimeisen väittämän.

Mielestäni ylipainoisille pitäisi erityisesti painottaa liikunnan hauskuutta ja rentouttavaa vaikutusta, eikä aina vain saarnata, että "täytyy liikkua, jotta laihtuu". Sillä hauskaahan se liikkuminen on, monilla ihmisillä on vain ikäviä muistoja koululiikunnasta tms. eivätkä ole vielä löytäneet omaa lajiaan.

#28
19.02.2003 07:59

"Laihduttuaan läskit haaveilevat jatkuvasti ruuasta."

Ei pidä paikkaansa. Miksi ruuasta pitäisi ylipäänsä haaveilla, koska kaikki syövät ruokaa joka päivä. Paljon parempi kysymys on, miksi niin monet haaveilevat tupakasta, viinasta ja huumeista joka päivä.

Protsku

P.S. Näköjään 90% tämän palstan keskustelijoista kuuluu kategoriaan Läskirasistit. Tuttavapiiriini kuuluu useita huomattavasti ylipainoisia henkilöitä jotka ovat olleet nuoruudessaan vähintään piirimestaruustason yleisurheilijoita. Myöhemmällä iällä he arvostavat hyvää ruokaa ja muita elämän perusasioita eikä paino ole heille itse asiassa minkäänlainen ongelma. Onneksi heillä on myös niin vahva itsetunto että jonkun angstia potevan teinin kommentit eivät satuta heitä laisinkaan ;)

#29
19.02.2003 08:09

Arvoisat tilastonikkarit, katsokaapa tilastoista kuinka paljon meillä on sairaspoissaoloja, ennenaikaisia työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymisiä, tapaturmia, kuolemantuottamuksia, omaisuusrikoksia ja väkivaltarikoksia VIINAN JA HUUMEIDEN takia. Yksistään itsemurhat tappavat Suomessa enemmän ihmisiä kuin mitä liikenneonnettomuuksissa kuolee per yksi vuosi!! Ja 2/3 on päättänyt päivänsä jonkun päihdyttävän aineen alaisena.

Kuinka monta kuolemaa tai avioeroa on tullut ylipainon seurauksena?

Miettikääs vähän hyvät ihmiset ja tulkaa sitten antamaan laihdutusohjeita!!

Protsku

#30
0001 0001 0001 be1e20cd7b1491bf6f8af94808b1876c4249a0777a07acdacba562473bc778ad Twi
19.02.2003 08:14

Ei hyvästä ruuasta, viinistä tai mistään muustakaan "elämän perusasiasta" nauttiakseen tarvitse olla ylipainoinen.

"...ovat olleet nuoruudessaan vähintään piirimestaruustason yleisurheilijoita."
Tää on varmaan aika yleistä. Kaikista nuorista halutaan huippuja eikä kannusteta liikkumaan pitkällä tähtäimellä.

#31
19.02.2003 08:16

Olenko puhunut viinistä nauttimisesta? Ja kenen määräyksestä pitäisi olla "normaalipainoinen", kerro meille kaikille mitä on normaalipaino!!

Voi teitä murkkuja ;)

#32
0001 0001 0001 be1e20cd7b1491bf6f8af94808b1876c4249a0777a07acdacba562473bc778ad Twi
19.02.2003 08:35

Mistä sä nyt vaahtoot? Vielä vähän aikaa sitten höpötit protskun laihdutus metodista, siitä kuinka 30+ BMI:stä haluat lähemmäs 25.

Liika lihavuus on kansanterveydellinen ongelma, sitä tosiasiaa et sinäkään kykene sivuuttamaan.

"katsokaapa tilastoista kuinka paljon meillä on sairaspoissaoloja, ennenaikaisia työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymisiä..."

ja samalla voit katsoa paljonko meillä on ihmisia, joilla on sydän- ja verisuonisairauksia, aikuisiän diabetes, kohonnut verenpaine, aivoinfarkti... ja samalla voit myös laskea paljonko niiden hoitaminen maksaa.

Nuo viina ja huumeet ovat ongelma ja niidenkin hoitaminen maksaa.

"Miettikääs vähän hyvät ihmiset ja tulkaa sitten antamaan laihdutusohjeita!!"

Eihän kukaan pakota sua kirjottamaan saati lukumaan tatakään keskustelu palstaa

#33
19.02.2003 08:36

Olet läskirasisti.

#34
0001 0001 0001 be1e20cd7b1491bf6f8af94808b1876c4249a0777a07acdacba562473bc778ad Twi
19.02.2003 08:38

"Ja kenen määräyksestä pitäisi olla "normaalipainoinen", kerro meille kaikille mitä on normaalipaino!!"

Mulle on aivan sama paljonko kukakin painaa.

#35
0001 0001 0001 be1e20cd7b1491bf6f8af94808b1876c4249a0777a07acdacba562473bc778ad Twi
19.02.2003 08:41

Aika kauan jaksoitkin olla menemättä henkilökohtaisuuksiin.

#36
19.02.2003 13:35

Syökööt ihmiset mitä haluavat ja painakoot sen minkä jaksavat kantaa.

Päihdehörhöt on taas sellainen ihmisryhmä jonka sairasta elämää kenenkään ei tarvitse sietää. Nollatoleranssia niihin kuvioihin.

Jokainen mulkvisti joka tulee heittämään läppää minun ylipainosta saa turpaansa. Keep it simple.

Protsku

#37
19.02.2003 13:44

Laihat ihmiset katsovat että heillä on velvollisuus mennä neuvomaan ja ojentamaan lihavia milloin mistäkin asiasta, olipa sitten kyseessä ruokavalio tai liikunta.

Voiko olla mitään loukkaavampaa kuin tällainen mestarointi? Useimmat ylipainoiset ovat pitäneet vähintään kaksi laihdutuskuuria vuodessa eli 10 vuotta ylipainoa on 20 laihdutuskuuria elettyä elämää. Normaalipainossa on saatettu käydä useita kertoja eikä tosiaankaan ole kysymys mistään tiedon puutteesta.

Miltä tuntuisi jos läski tulisi neuvomaan teitä salilla että "löysätkääs vähän, tuo teidän bodaus menee narsismin puolelle"...

Protsku

P.S. Päätän topikin omalta osaltani tähän.

#38
19.02.2003 14:29

Vai kuvittelevatko vain kaikki ylipainoiset, että normaalipainoiset/ laihat ojentavat heitä...? Edellä käydystä keskustelusta sellainen hieman haiskahtaa. Otetaan asiat hlökohtaisena hyökkäyksenä vaikka kukaan ei ole niin tarkoittanut.

#39
19.02.2003 14:56

"Päihdehörhöt on taas sellainen ihmisryhmä jonka sairasta elämää kenenkään ei tarvitse sietää. Nollatoleranssia niihin kuvioihin."

hmm. keskit...eikun työleirille vai? vai suoraan kuulaa kalloon? entäs vammaiset tai mielenterveysongelmaiset. pitääkö heitä mielestäsi sietää?

toihan on vähän niinkuin Impaled Nazarenen biisi "Kuolema kaikille paitsi meille" :)


#40
0001 0001 0001 be1e20cd7b1491bf6f8af94808b1876c4249a0777a07acdacba562473bc778ad Twi
19.02.2003 15:02

kirjoitit

"Myöhemmällä iällä he arvostavat hyvää ruokaa ja muita elämän perusasioita eikä paino ole heille itse asiassa minkäänlainen ongelma. Onneksi heillä on myös niin VAHVA ITSETUNTO että jonkun angstia potevan teinin kommentit eivät satuta heitä laisinkaan"

ja oma tapasi ratkoa ko.ongelma

"Jokainen mulkvisti joka tulee heittämään läppää minun ylipainosta saa turpaansa. Keep it simple"

#41
19.02.2003 15:13

Minulla ei ole niin vahva itsetunto että kestäisin 500 ylipainoon liittyvää solvausta vuodessa ilman seurauksia.

Mitä päihteiden väärinkäyttäjiin tulee niin haluaisitteko Matti Nykäsen kaltaisen tuurijuopon naapuriinne? Hänen käytöksensä on vielä sieltä lievimmästä päästä. Huumehörhöt ovat asia erikseen ja kyllä, pakkohoitoon kaikki. Yhteiskunta vain priorisoi asioita niin että mielummin rakennetaan vielä yksi uusi moottoritie lisää...

Protsku

#42
19.02.2003 15:17

Lainaus blogistani viime marraskuulta:

"Ylipainoon, varsinkin runsaaseen ylipainoon, liittyy turhan usein heikko itsetunto. Heikko itsetunto vaikeuttaa huomattavasti asioiden tulkitsemista. Yhtäkkiä neutraaliksi tarkoitetusta kommentista tulee ilkeämielistä kritiikkiä, kehuista vittuilua ja hyväätarkoittavista neuvoista verisiä loukkauksia. Heikon itsetunnon omaava näkee merkityksiä kaikkialla ja kaikki merkitykset ovat negatiivisia. Tästä syntyy noidankehä: kokiessaan muiden jatkuvasti kritisoivan itseään, heikkoitsetuntoinen tuntee itsensä entistä huonommaksi, jonka jälkeen hän suhtautuu entistä ennakkoluuloisemmin muihin ihmisiin."

Ja pienenä vinkkinä -- jos ei kestä sinällään ihan asiallisia kommentteja siitä, etä runsas ylipaino on terveydellinen haitta, joka lisää tiettyjä sairauksia ja sitä kautta yhteiskunnalle tulevia kustannuksia, niin ehkei kannata aloittaa tällaisia keskusteluja... :-)

Tuuli.netissä on hyvä aihetta sivuava artikkeli: http://www.tuuli.net/tuuli/fitness_n_fun/tiistai18.2.03.htm

#43
19.02.2003 15:19

Väännetään tämä nyt rautalangasta että asia tulee selväksi: Suomessa ON läskirasismia ja sitä on todella PALJON. Alkeet opetellaan päiväkodissa ja taloyhtiön hiekkalaatikolla, tästä sitten jatketaan aina työelämään asti.

Jos kaksi samanveroista työnhakijaa hakee työpaikkaa niin laiha saa paikan. Tämä jos mikä on törkeää syrjintää.

Protsku

P.S. Ja nyt päätän tämän topikin omalta osaltani, kirjoitattepa mitä tahansa. Hermeliinille vielä, että kyllä kuka tahansa erottaa sen onko joku kommentti sanottu "hyvässä" vai "huonossa" hengessä. Kannustava tuki on aina tervetullutta.

#44
19.02.2003 15:24

Pakkohan tässä on vielä kommentoida Kutrille, että oleellista on juuri se millä ilmeellä ja missä hengessä nämä "neuvot" annetaan tuolla maailman turuilla. Ja sanohan Kutri kenet sinä ottaisit firmaasi töihin jos loppusuoralla on kaksi hakijaa yhtä vahvoilla papereilla ja työkokemuksella MUTTA toinen on läski ja toinen on ns. normaalipainoinen!!

Jos sinulla olisi tällainen rekrytointikuvio niin olen 99% varma että ottaisit laihan. Korjaa jos olen väärässä ja perustele, kiitos.

Nyt on pakko lopettaa tämä topikki!!

Protsku

#45
19.02.2003 15:33

Mielestän läskirasismi ei ole oikein. Minä itse en tahdo olla lihava olen mieluummin tikku laiha kuin pyöreä, mutta en silti pilkkaa lihavia. Minusta jokainen saa olla mikä on, mutta toisaalta lihavuudessa on riskinsä. Ja onko jostain todella lihava ihminen seksikäs. Ei pahalla mutta niin se on. Ei kaikkien tarvi olla tiuokkoja, laihoja six-pack vatsan omistajia, mutta kyllä raja on johonkin vedettävä. Eniten ärsyttää nuoret ihmiset jotka eivät viitsi liikkua ovat vain ja syövät. Enkä ymmärrä kommentteja en syö oikeastaan mitään mutta lihoan!!!! Ymmärrän esimerkiksi naisia joilla on monta lasta on vaikea päästä vanhoihin mittoihin. Mutta kyllä ihmisellä on parempi mieli kun se on normaalipainoinen.

#46
19.02.2003 16:18

"Useimmat ylipainoiset ovat pitäneet vähintään kaksi laihdutuskuuria vuodessa eli 10 vuotta ylipainoa on 20 laihdutuskuuria elettyä elämää. Normaalipainossa on saatettu käydä useita kertoja eikä tosiaankaan ole kysymys mistään tiedon puutteesta."

Tuoko kuvastaa ylipainoisten itsekuria ym. hyveellisiä luonteenpiirteitä joita edellä on mainittu?

Miksi pitää päästä paino taas nousemaan, jos "normaalipainon" on kerran (em. esimerkissä useasti) saavuttanu..?

Tuollainen jojo-laihdutushan se vasta epäterveellistä on!

#47
19.02.2003 16:55

Monilla ylipainoisilla on ongelmana se ettei ne tajua miten syödä. ei kaikki ylipainoiset ole hulluja ahmioita, mutta syö väärin. Pitäis muutta elämän tapoja ja mehän tiedetään mitä ne on: pieniä aterioita usein, reilusti kasviksia, hyvää rasvaa jne.

#48
19.02.2003 17:45

Joo no, aivan varmasti on tilanteita, joissa reilusti ylipainoisia syrjitään, mutta niin on myös tilanteita, joissa ihmisiä syrjitään heidän sukupuolensa, ikänsä tai taustansa takia. Yhtä lailla hyvin laihat, isonenäiset, sosiaalisesti kömpelöt, huonon vaatemaun omaavat, isorintaiset, poikkeuksellisen pitkät tai lyhyet, kaljut, paljon bodanneet jne. joutuvat kuulemaan kommentteja ulkomuodostaan.

Mielestäni kaikenlainen negatiivinen ja henkilöönmenevä kommentointi pitäisi jättää väliin, ja keskittyä antamaan ainoastaan rakentavaa kritiikkiä tai positiivista palautetta. Rakentavan kritiikin tunnistaa siitä, että se erittelee epäkohdat neutraalissa sävyssä ja sisältää parannusehdotuksen.

Kannattaa myös huomata, että esim. lähiomainen, joka huolehtii ylipainoisen ylipainosta voi oikeasti tehdä sen hyvää hyvyyttään ja koska esim. pelkää ylipainoisen läheisen sairastuvan ja kuolevan ennenaikaisesti eikä suinkaan masentaakseen tai lytätäkseen ylipainoista.

Itse palkkaisin kahdesta TÄSMÄLLEEN yhtä koulutetusta, lahjakkaasta, sopivasta ja yhtä kivasta sen, joka harrastaa säännöllistä liikuntaa ja vaikuttaa muutenkin huolehtivansa terveydestä. Käytännössä tuskin kukaan työnantaja joutuu kuitenkaan tilanteeseen, jossa työnhakijat olisivat joka lailla samanveroisia -- yleensä toisella on joko parempi koulutus, työkokemus, luonne tms. On myös aloja, joilla kauneutta ja laittautumista pidetään epäilyttävänä. Tällöin ylipainoinen ja/tai harmaa hiirulainen saattaa oikeasti olla etulyöntiasemassa työnhakutilanteessa.

Yksi asia, mitä monet ylipainoiset eivät itse tajua on se, että mahdollinen paha olo omassa vartalossa voi näkyä ulospäin. Lihavat eivät kokemukseni mukaan ole useinkaan leppoisia, vaan monesti taustalla on epämääräinen takakireys tai jopa heikosta itsetunnosta johtuva hyökkäävyys. Toki poikkeuksia on puolin jos toisin.

Olen monta kertaa ollut todistamassa tilannetta, jossa tiedän esim. itseni tai jonkun muun heittäneen täysin varmasti täysin neutraalin tai jopa positiivisen kommentin, jonka huonolla itsetunnolla varustettu ihminen (ei siis välttämättä edes lihava) on tulkinnut vittuiluksi tai ilkeämieliseksi kritiikiksi. Jos hänelle on asiasta huomauttanut ts. puolustanut alkuperäisen kommentin heittäjää, heikolla itsetunnolla varustettu henkilö on ottanut puolustuksenkin ilkeämielisenä kritiikkinä häntä kohtaan.

Varsinkin täällä netissä ihmiset tulkitsevat helposti väärin toistensa sanomisia. Jos ennakkoasenteena on, että "mitä jos ne ei tykkää musta" tai "mitä jos ne pitää mua idioottina", tulkitsee muiden heitot helposti negatiivisimman kautta.

Lopuksi haluan vielä todeta silläkin uhalla, että minut leimataan "läskirasistiksi", että vaikka kaikenlaisesta syrjimisestä pitäisi pystyä pääsemään eroon, ylipainoinen sentään voi tehdä jotain asialle -- laihduttaminen on oikeasti suht helppoa, jos osaa orientoitua oikein ja tietää mitä tekee, mutta naisen on paha muuttua mieheksi, vanhemman nuoreksi ja pienten lasten yh-äidin lapsettomaksi.

#49
20.02.2003 08:52

"Laihduttaminen on oikeasti suht helppoa, jos osaa orientoitua oikein ja tietää mitä tekee, mutta naisen on paha muuttua mieheksi, vanhemman nuoreksi ja pienten lasten yh-äidin lapsettomaksi."

Kutri et voi olla tosissaan? Suomessa on tälläkin hetkellä 2 miljoonaa ylipainoista...

Protsku

#50
20.02.2003 09:00

Koko asia on selvitetty kaikessa hirveydessään täällä:

http://www.successunlimited.co.uk/related/overweig.htm

#51
20.02.2003 09:07

Myös New York Times on kirjoittanut aiheesta erinomaisen artikkelin:

The New York Times - November 1992

Why So Many Ridicule the Overweight
by Natalie Angier

On the unsavory spectrum of bigotry, some slurs are considered worse than others. Insults to a person's race, ethnicity or religion rank as completely unacceptable. Making fun of a woman for being female or a gay person for being homosexual may be somewhat less taboo, but it is certainly frowned upon. Children are taught not to point at a handicapped person, and only the most callous would jeer at a down-and-out drunk.

But a fat person is fair game. People who would never publicly confess to racism have no qualms about expressing revulsion for the obese. And that just may be because the fat threaten the thin down to the deepest levels of the psyche.

The reaction of Americans to a fat person, particularly one who is more than 25 to 35 percent above the so-called ideal weight, is so intense and so overwhelmingly negative that some scientists are exploring it as a window on the raw material of human nature.

Uncomfortable Symbol
Researchers who study the psychology of body image, and those who are struggling to foster greater tolerance of fatness in our culture, said many people of normal weight fear the fat person because obesity embodies in the most graphic way possible the terrible potential they see lurking in themselves. For many, a fat person variously symbolizes loss of control, a reversion to infantile desires, failure, self-loathing, sloth, passivity and gluttony.

Such ingrained attitudes must be confronted if fat people are ever to gain acceptance, the researchers say. With new scientific evidence showing how often obesity has a genetic or physiological basis beyond a person's control, they said, the time has come to dispel society's fear of fat.

But that will take some doing.

"The fat person represents the part of us that has gone to seed, has morally disintegrated," said Dr. Susan C. Wooley, director of the eating disorders clinic at the University of Cincinnati. "It's the only physical trait I can think of which, although its talked about in terms of appearance, is associated with so many things other than appearance."

And while many people manage to keep their anxieties and insecurities tucked safely inside, beyond the scrutiny of others, some see the fat as their own neuroses made flesh, forcing them to confront their own imperfections.

Acceptable Loathing
So despite growing evidence that weight is more a matter of genes than calories, fat people are still condemned as permitting themselves to get fat.

"We're running out of people that we're allowed to hate, and to feel superior to," said Dr. Wooley. "Fatness is the one thing left that seems to be a person's fault -- which it isn't."

In a culture that exalts hard work, vigorous exercise and delayed gratification, the fat person seems particularly offensive.

"The history of this country was influenced by the Puritans, and people are supposed to be in control, stoic, self-denying," said Dr. Esther Rothblum, a psychologist at the University of Vermont. "When somebody looks hedonistic or self-indulgent, there's a tremendous animosity toward that person."

The recent conservative political climate may even have exaggerated the Puritanical impulses. "People are supposed to be responsible for their own behavior and station in life," said Dr. Kelly Brownell, an obesity researcher at the Yale University Medical School. "There's a tendency today to blame a person for being sick or different."

It seems unlikely that the prevailing social winds will blow differently under President-elect Bill Clinton. Indeed, when Mr. Clinton began gaining weight on the campaign trail, some saw it as a character flaw, and criticism of his weight was so scathing that he soon began a rigid program of diet and regular jogging.

People harbor all sorts of peculiar misconceptions and prejudices about fat people, said William Fabrey, founder of the National Association to Advance Fat Acceptance. "People are real wary that if a fat person sits next to them, the person will be smelly," he said. "There's also a feeling that a fat person is violating territorial limits. They're larger than their allotted space."

Because obesity also gives a body a more womanly look, fat men are often viewed as effeminate. "Fat is inconsistent with masculinity," said Dr. Wooley. "It's associated with physical weakness."

Feeling Moral Superiority
Interestingly, a fat person is no likelier to be tolerant of another fat person than is somebody slender, and often is even more scathing. Adele Rosenthal, a librarian in New York who is about 70 pounds overweight, admits that she feels disgusted when she sees another fat person eating, and that she feels morally superior to somebody who is fatter than she.

"I still have this strong belief that I'm in control, and that I can pull that control again at any point," she said. "I know I get fat when I overeat and eat things I should avoid, so another fat person seems lazy and self-indulgent to me."

Dr. Rothblum and others said the tide may at last be turning, as ever more people rebel against the tyrannical demands toward eternal slenderness, as the population ages and thickens, and as excessive thinness becomes associated, not with athletic prowess, but with disease.

"The AIDS epidemic is changing people's minds," said Dr. Rothblum. "Whenever you have a disease that makes people thin, suddenly thinness is seen as suspicious."

#52
20.02.2003 09:10

Hyvä viesti Kutri!

"Kutri et voi olla tosissaan? Suomessa on tälläkin hetkellä 2 miljoonaa ylipainoista..."

Kuten Kutri sanoikin: "_JOS_ osaa orientoitua oikein ja tietää mitä tekee"

#53
20.02.2003 09:23

Conan ei ilmeisesti osannut lukea kiireissään em. kahta artikkelia:

Bullied because you're overweight? Tried dieting but still bullied?

The New York Times - November 1992: Why So Many Ridicule the Overweight

KENENKÄÄN EI TARVITSE OLLA LAIHA MIELLYTTÄÄKSEEN CONANIA.

Protsku

#54
20.02.2003 09:47

"Suomessa on tälläkin hetkellä 2 miljoonaa ylipainoista..."
Kukahan noin väittää,iltalehti??En usko tuota.Itse olen 180/80 ja jonkun huuhaa painoindeksin mukaan varmasti ylipainoinen..huh huh.Vähän pyöristettynä niin joka toinen suomalainen on ylipainoinen,missä kulkee raja..indeksitkö tuon määrää?
Onhan se totta että suomalaiset ovat ylipainoista porukkaa,mutta..että 2 miljoonaa..

#55
20.02.2003 09:47

Protsku -- Conan vittuilee mielestäni tasaisesti kaikille, jopa itselleen. Sitä ei kannata ehkä ottaa kauhean vakavasti.

Ja todellakin, olethan itsekin hehkuttanut laihduttamisen helppoutta silloin kuin tietää mitä tekee useaan eri otteeseen.

Toistan: laihduttaminen ei ole vaikeaa, JOS sen tekee oikein (eli ei kitudieettejä vaan elämäntaparemontti) ja osaa orientoitua oikein (ei toivo ihmettä ja pikaratkaisua vaan ymmärtää, että terveellinen ja pysyvä laihtuminen on aina suhteellisen hidasta, keskimäärin 0,5 kg viikossa -- ts. alussa nopeammin ja lopussa paaaljon hitaammin). Ne kaksi miljoonaa ihmistä eivät vain tiedä sitä (vielä), mutta mikäli asia minusta riippuu, he tulevat kyllä tietämään... ;-D

#56
20.02.2003 09:59

Minulta kesti melkein tunnin löytää nuo em. kaksi artikkelia joissa on kuvattu läskirasismi juuri niin kuin se esiintyy SEKÄ amerikassa ETTÄ euroopassa. Onko nyt liikaa pyydetty että joku teistä jopa lukisi nuo artikkelit niin saisimme vielä kunnon keskustelun aikaan alkuperäisestä aiheesta? Toinen vaihtoehto on että laadin niistä tiivistelmän mutta enpä taida ryhtyä siihen. Kyllä perusoletuksena on että te olette valveutuneita aikuisia jotka ottavat asioista selvää! Esimerkiksi tuossa New York Timesin artikkelissa on sellaista tietoa mitä ette saa mistään muualta: KOLMEN LIHAVUUSTUTKIJAN asiantuntijalausunnot.

Protsku

P.S. Body, tutustuhan Kansanterveyslaitoksen uusimpaan raporttiin Suomalaisten lihavuudesta. Miehistä jo 55% ja naisista lähes 40% on joko lievästi tai vakavasti ylipainoisia. Minulla ei ole tarkkaa tietoa BMI 30+ kansalaisten määrästä mutta veikkaan että se lähestyy koko ajan 10% väestöstä.

Joo Kutri, jos se sinusta ja minusta riippuu niin lihavuus lakkaa Suomesta viimeistään vuonna 2010 ;)

#57
20.02.2003 10:24

No mitä noista pitäisi sanoa? Joo-o, ihmisiä kiusataan monista eri syistä ja lihavuus on yksi niistä. Joidenkin mielestä se on "hyväksytyin" kiusaamisen muoto, mutta esim. mun mielestä kaikki kiusaaminen on väärin, eikä mikään syy ole hyväksyttävämpi kuin toinen.

No, tossa linkin takana olleessa artikkelissa oli mielenkiintoinen heitto:

"What has struck me is that often the female serial bully is fat, and chooses a slim female target on to whom to project her self-loathing. Envy is a strong motivator for bullies. Even if you start a weight loss program, the bully will simply change the excuse. Now you're "too thin", "too tall", "wear the wrong clothes", etc. Each reason is specious."

Ja nyt kun tarkemmin ajattelen, niin useimmat niistä tyypeistä, jotka kiusasivat mua koulussa (eivät ylipainoisuuden takia, vaan mm. kampauksen takia -- siis tämä oli heidän virallinen selityksensä), olivat ylipainoisia.

No, kiusaamisen takana on aina kiusaajaan omat heniset ongelmat -- heikko itsetunto, ahdistus, viha jne.

Olen itse kiusannut paria tyyppiä ala-asteen 5-6 luokilla -- kun mua oli ensin kiusattu 1-4 luokilla (ja kiusattiin siis edelleen 5-6 luokilla). Samaan aikaan hävetti mitä teki, mutta toisaalta oli niin täynnä pahaa mieltä ja raivoa, että tuntui, että se piti saada purkaa johonkin, joten purin sen itseäni vieläkin heikoimpiin. Toisaalta ehkä haki kiusaamalla hyväksyntää niiltä, jotka mua kiusasivat. Kiusauksen kohteeksi otetaan se, jonka koetaan olevan heikompi (ja jolla usein on jo valmiiksi heikko itsetunto) -- kiusauksen näennäiseksi syyksi kelpaa ihan mikä tahansa ominaisuus -- ylipainoisuus, alipainoisuus, pituus, lyhyys, liian hyvä koulumenestys, liika kiltteys, vaatteet, perhetausta, hiusten väri tai kampaus, nenä, korvat, puhevika jne.

--

Toisaalta en pidä kiusaamisena sitä, jos julkisesti todetaan, että ylipaino lisää merkittävästi terveysriskejä ja sitä kautta yhteiskunnalle koituvia kuluja. Tämä on fakta. Ihan samaa todetaan alkoholisteista, tupakan- ja huumeidenkäyttäjistä. En pidä kiusaamisena sitäkään, että sanotaan, että jos ylipainonen laihduttaa normaalipainoiseksi, hän hyötyy siitä terveydellisesti ja yhteiskunta taloudellisesti. En pidä kiusaamisena sitäkään, että todetaan, että ylipainoinen ei huolehdi terveydestään -- sillä jos hän huolehtisi, ts. söisi terveellisesti ja max. sen verran mitä kuluttaa (tai mieluummin tietysti vähemmän niin kauan että on normaalipainoinen) ja harrastaisi suositusmäärän verran liikuntaa, hän ei enää (jonkin ajan kuluttua) olisi ylipainoinen.

Sen sijaan kiusaamista on se, että ihmistä kutsutaan tyhmäksi,laiskaksi, ilkeäksi, tms. vain hänen ulkomuotonsa perusteella. Ylipainoinen voi olla todella fiksu ja ahkera professori, joka vain ei satu tietämään tarpeeksi terveellisestä elämäntavasta tai jota ei vain yksinkertaisesti kiinnosta hänen oma terveytensä.

Kuitenkin on tosiasia, että valitsemalla ylipainon ihminen viestittää ympäristölleen, että joko hän ei tiedä tarpeeksi terveellisistä elämäntavoista, TAI hän mieluummin antaa periksi mieliteoilleen kuin kokee minkäänlaista fyysistä epämukavuutta TAI häntä ei kiinnosta oma terveytensä ja fyysinen puolensa.

Ihan sama (hieman soveltaen) koskee alkoholisteja, tupakoitsijoita ja narkkareita (joita siis myös yhteiskunnan toimesta halveksitaan/paheksutaan).

#58
20.02.2003 11:13

Kutri, ensinnäkin kiitos perusteellisesta ja avoimesta vastauksesta. Toisin kuin mitä joku asioista tietämätön nimimerkki Elleissä väittää, sinä Kutri elät niinkuin opetat. Tämä kuitenkin herättää monissa kateutta aivan samalla tavalla kuin noissa em. artikkeleissa on kuvattu; "Serial Bully" eli päätoiminen paskanjauhaja ei helposti luovu kohteestaan vaan hän valitsee uuden syyn kun edellinen on käytetty loppuun!

Sitten hieman pitkähköt kommentit kirjoituksesi loppuosaan:

"Toisaalta en pidä kiusaamisena sitä, jos julkisesti todetaan, että ylipaino lisää merkittävästi terveysriskejä ja sitä kautta yhteiskunnalle koituvia kuluja. Tämä on fakta. Ihan samaa todetaan alkoholisteista, tupakan- ja huumeidenkäyttäjistä."

Ylipaino rasittaa terveyttä, tämä on totta. Mutta tutkimusten mukaan on myös niin että ylipaino EI RASITA terveyttä enää samalla tavalla ihmisen täytettyä 60 vuotta. Eli jos selviää eläkeikään asti ilman suurempia terveyshaittoja, ei ole mitään pakottavaa syytä ruveta laihikselle. Fogelholm ja kumppanit ovat kirjoittaneet asiasta tieteellisiä artikkeleita.

Se mistä olen eri mieltä kanssasi Kutri on sitten tämä asioitten suuruusluokka: kyllä jo yksistään viinan ja tupakan yhteiskunnalle aiheuttamat terveydenhoitokustannukset ovat vähintään 10-kertaiset ylipainoon verrattuna. Jos lasketaan pelkästään alkoholistien sairaspoissaolopäivät, huonosti tehty työn laatu ja sitten janan toisessa ääripäässä humalassa aiheutetut tapaturmat ja kuolemantuottamukset VOIDAAN SANOA että tämä jo yksistään aiheuttaa rahallisia kustannuksia moninkertaisesti, henkisistä vaurioista puhumattakaan.

Minusta päihteiden väärinkäyttäjiä ei kerta kaikkiaan voi laittaa samalle sivulle ylipainoisten kanssa. En kerta kaikkiaan ymmärrä mistä tällainen vertaus on tullut, koen sen äärimmäisen rasistisena.

"En pidä kiusaamisena sitäkään, että sanotaan, että jos ylipainonen laihduttaa normaalipainoiseksi, hän hyötyy siitä terveydellisesti ja yhteiskunta taloudellisesti. En pidä kiusaamisena sitäkään, että todetaan, että ylipainoinen ei huolehdi terveydestään -- sillä jos hän huolehtisi, ts. söisi terveellisesti ja max. sen verran mitä kuluttaa (tai mieluummin tietysti vähemmän niin kauan että on normaalipainoinen) ja harrastaisi suositusmäärän verran liikuntaa, hän ei enää (jonkin ajan kuluttua) olisi ylipainoinen."

Laihdutus laskee verenpainetta ja vähentää kehon tukirankaan kohdistuvaa rasitusta. Väitän kuitenkin edelleen, että kyllä ylipainoiset HUOLEHTIVAT terveydestään sen minkä voivat ja ovat HUOLISSAAN ylipainon terveyshaitoista. Jos laihtuminen olisi niin yksinkertaista että "syö vähemmän ja liiku enemmän" niin eihän meillä olisi silloin mitään paino-ongelmaa! Tässä yhtälössä on kuitenkin paljon enemmän muuttujia ja yksi tärkeimmistä lienee perimä + metaboolinen oireyhtymä. JOITTENKIN IHMISTEN aineenvaihdunta on niin erilainen että he lihovat jo pelkästään leivoksen ajattelemisesta kun taas janan toisesta päästä löytyvät ne ihmiset ketkä voivat syödä käytännössä mitä vaan eivätkä silti liho. Kaikki meistä tuntevat vähintään yhden kaverin joka mättää aina tupla-annoksen ruokaa ja on silti langanlaiha.

"Sen sijaan kiusaamista on se, että ihmistä kutsutaan tyhmäksi,laiskaksi, ilkeäksi, tms. vain hänen ulkomuotonsa perusteella."

Juuri näin. Valitettavasti 95% ihmisistä tekee johtopäätökset pelkästään ulkomuodon perusteella. Työhaastattelussa voidaan sanoa että luku on käytännössä 100% eli laiha saa paikan.

"Ylipainoinen voi olla todella fiksu ja ahkera professori, joka vain ei satu tietämään tarpeeksi terveellisestä elämäntavasta tai jota ei vain yksinkertaisesti kiinnosta hänen oma terveytensä."

Kutri, entäpä 55-vuotias professori joka on yksinkertaisesti päättänyt että nyt riitti kaloreitten laskeminen? Fogelholm et al. on esittänyt tutkimuksissaan, että ylipaino menettää merkityksensä eläkeiän kynnyksellä. Lisäksi pitäisin paljon kummallisempana sitä tilannetta että 35-vuotias professori vetää luentotauolla posket lommolla tupakkaa ja näitä henkilöitä muuten näkee TOSI PALJON. On sen verran kokemusta akateemisista piireistä...

Eli mediassa sitkeästi vaalittu klisee "korkeasti koulutetut laihat" ei itse asiassa pidä kovinkaan hyvin paikkaansa. Lisäksi tämä viimeistään ampuu jalkaan niitä henkilöitä, jotka argumentoivat ylipainon johtuvan tietämättömyydestä kun EI ASIA OLE NÄIN. Teillä ei ole harmainta aavistustakaan siitä miten paljon duunaritkin lukevat terveyslehtiä ja katsovat telkkarista Prismaa ja muita tiedeohjelmia!!


"Kuitenkin on tosiasia, että valitsemalla ylipainon ihminen viestittää ympäristölleen, että joko hän ei tiedä tarpeeksi terveellisistä elämäntavoista, TAI hän mieluummin antaa periksi mieliteoilleen kuin kokee minkäänlaista fyysistä epämukavuutta TAI häntä ei kiinnosta oma terveytensä ja fyysinen puolensa."

Kutri, ylipainolla voi viestittää myös siitä että tämä on minun valintani, teen silti työni ja olen hyvä perheenisä/äiti ja vietän täysin tyydyttävää ja aktiivista vapaa-aikaa muitten ihmisten parissa. Heitän tähän samaan syssyyn vielä ylimääräisenä kysymyksenä Blondi Kortilla sellaisen jutun, että KERTOKAAPAS MIKSI NIIN MONI KANSANEDUSTAJA ON LÄSKI? Eikö juuri heidän pitäisi edustaa maamme eliittiä joka on perillä varsinkin terveysasioista ;)


"Ihan sama (hieman soveltaen) koskee alkoholisteja, tupakoitsijoita ja narkkareita (joita siis myös yhteiskunnan toimesta halveksitaan/paheksutaan)."

Allekirjoitan täysin sen että tupakan ja päihdyttävien aineiden käyttäjät eivät saa yhteiskunnan virallisten tahojen sympatiaa osakseen, mutta samaan aikaan valtio kerää huomattavan osan budjettituloista VIINA- JA TUPAKKAVEROLLA. Eli tässäpä taas kerran tullaan näihin ristiriitoihin. Huomasin vast'ikään uutisen jossa eräs poliitikko kauhisteli sitä kuinka Alkon monopoliaseman murtuminen rokottaa valtion budjettia!

Suomalaisten perusluonne on äärimmäisen kielteinen ja rankaiseva, KATEUS on tämän yhteiskunnan liikkeellepaneva voima. Jos eroat millä hyvänsä tavalla massasta niin tunnet sen kyllä nahoissasi. Toisaalta uskon että kun tässä vielä lihotaan pari vuosikymmentä niin suomi amerikkalaistuu ja ylipainoisiin ei enää kiinnitetä juurikaan huomiota.

Siispä: kertokaa minulle miksi 25-vuotias nuorena väitellyt ylipainoinen tohtori vetää luentotauolla posket lommolla tupakkaa? Ja miksi poliitikoista huomattavan monet ovat erittäin näkyvästi ylipainoisia?

Protsku

P.S. En siis koe loukkaavana että tästä asiasta puhutaan. Vain se on loukkaavaa että ylipainoiset laitetaan samaan kategoriaan alkoholistien ja narkkareitten kanssa!

#59
20.02.2003 11:15

Huh huh! Kun jokainen nyt vaan hoitaisi sen OMAN mahdollisen ylipainonsa eikä huolehtisi koko maailman ylipainoisuudesta, laihuudeta, köyhyydestä, rikkaudesta, tyhmyydestä jne.

#60
0062 0003 0003 7473c46ad0e423d231fc9cdf8fa169f082bb6bf086d429210d2bd568d63316b7 jk2
20.02.2003 11:21

"JOITTENKIN IHMISTEN aineenvaihdunta on niin erilainen että he lihovat jo pelkästään leivoksen ajattelemisesta kun taas janan toisesta päästä löytyvät ne ihmiset ketkä voivat syödä käytännössä mitä vaan eivätkä silti liho. Kaikki meistä tuntevat vähintään yhden kaverin joka mättää aina tupla-annoksen ruokaa ja on silti langanlaiha."

Bah. Mäkin luulin näin kun kaverini oli luonnostaan kireä ja mä pullukka vaikka söin muka vähemmän. Reality check osoitti että kaveri liikkui enemmän, söi harvemmin - määrällisesti ehkä enemmän mutta vähemmän kaloritiheää ruokaa. Eikä tätä tue paljon mikään muukaan, aktiviteettierot sekä väärät arviot ruoansaannissa selittävät nämä tuntemukset.

#61
20.02.2003 11:31

Protsku -- tutkimuksissa on todettu, että usein ylipainoisten aineenvaihdunta on jopa nopeampi kuin normaalipainoisten. Ylipainoisen ja normaalipainoisen ero on se, että siinä missä normaalipainoinen vain ajattelee leivosta, ylipainoinen syö sen. Vain ani harva ylipainoinen on sellainen, jonka on mahdotonta laihtua kohtuullisesti syömällä ja riittävästi liikkumalla. Eri asia on, kuinka moni ylipainoinen tietää miten laihdutaan terveellisesti ja pysyvästi -- väitän, ettei kovinkaan moni.

Akateemisissa piireissä henkistä puolta ylikorostetaan helposti fyysisen puolen kustannuksella. Tämä ei näy pelkästään lihavuutena, vaan epäterveellisinä ruokailutottumuksina, tupakointina, runsaana alkoholin käyttönä ja ennen kaikkea liikunnan laiminlyöntinä. Tällä en tarkoita sitä, että yksi ihminen tekisi kaiken tämän. Fyysistä rehkimistä on perinteisesti pidetty tietyissä akateemisissa ja kirjallisissa piireissä jotenkin epähienona ja/tai omasta kropastaan/ulkonäöstään huolehtimista pinnallisuutena ja turhamaisuutena. Näissä piireissä henkilön hyvä ulkonäkö voi kääntyä jopa häntä vastaan, kun taas runsas ylipaino jne. eivät haittaa urakehitystä.

--

Suomessa on käsittääkseni enemmän ylipainoisia kuin alkoholisteja, tupakoitsijoita tai narkomaaneja. Voi olla, ettei yksi ylipainoinen maksa yhteiskunnalle yhtä paljon kuin yksi alkoholisti, mutta kuten itsekin sanoit, alkoholistit ja tupakoitsijat toisaalta maksavat osan aiheuttamistaan kuluista verojen muodossa. Ylipainoiset eivät näin tee (enkä väitä, että heidän pitäisikään tehdä niin) ja koska heitä on enemmän kuin alkoholisteja yms., heidän aiheuttamansa kokonaiskulut nousevat helposti jopa suuremmiksi kuin alkoholistien yms. aiheuttamat kulut.

Kannattaa huomata myös se, että koska nykyään yhä isompi osa nuorista ihmisistä on ylipainoisia, kun taas sekä alkoholin, tupakan että jopa huumeiden käyttö on kääntynyt loppuun, on syytä epäillä, että tulevaisuudessa nimenomaan liikalihavuudesta suoraan tai välillisesti aiheutuvat sairaudet on yksi suurimmista terveydenhoitoalan menoeristä.

#62
20.02.2003 11:35

Hermeliini, sä missasit koko jutun idean: JOS jokainen huolehtisi omista asioistaan niinkuin ehdotit, NIIN silloinhan kukaan ei enää pilkkaisi ylipainoisia tai syrjisi heitä työpaikalla!!

Jk2, kyllä joillakin ihmisillä on selvästi keskiarvoa nopeampi aineenvaihdunta. Yhä useammissa tutkimuksissa on havaittu että perimä vaikuttaa kehon rasvaprosenttiin arvaamattoman paljon. Tätä et voi kiistää.

Katsokaapas mitä eräs amerikan johtavista lihavuustutkijoista sanoo asiasta:

So despite growing evidence that weight is more a matter of genes than calories, fat people are still condemned as permitting themselves to get fat.

"We're running out of people that we're allowed to hate, and to feel superior to," said Dr. Wooley. "Fatness is the one thing left that seems to be a person's fault -- which it isn't."

Dr. Susan C. Wooley, director of the eating disorders clinic at the University of Cincinnati

#63
20.02.2003 11:37

No nyt on tullut selväksi että läskirasismia esiintyy. Pitäiskö miettiä mistä se johtuu?

Voisko olla että siihen liittyy primitiivinen laumaeläin-vaisto, joka kertoo että tuo henkilö ei pysty huolehtimaan itsestään tarpeeksi hyvin, ja saattaa sitä kautta vaarantaa koko lauman? Tämä siis koskee myös henkisesti/fyysisesti sairaita, eikä pelkästään lihavia.

Ehkä ns. hyväkuntoisia ja terveitä suositaan alitajuisesti sen perusteella, että koetaan heidän selviytyvän paremmin, ja sitä kautta aiheuttavan vähemmän taakkaa esim. työyhteisölle?

#64
20.02.2003 11:40

Kutri:
"Kannattaa huomata myös se, että koska nykyään yhä isompi osa nuorista ihmisistä on ylipainoisia, kun taas sekä alkoholin, tupakan että jopa huumeiden käyttö on kääntynyt loppuun, on syytä epäillä, että tulevaisuudessa nimenomaan liikalihavuudesta suoraan tai välillisesti aiheutuvat sairaudet on yksi suurimmista terveydenhoitoalan menoeristä."

1.Väestön kokonaislihavuus on lisääntynyt kaikissa ikäluokissa ja erityisen huolestuttavaa on työikäisten, 25-55 vuotiaiden miesten ylipaino.

2.Naisten tupakointi on kääntynyt nousuun.

3.Naisten alkoholisoituminen on kääntynyt tutkimusten mukaan selvästi nousuun ja lisäksi yhä nuoremmat naiset alkoholisoituvat.

4.Kaikkien tutkimusten ja rikostilastojen mukaan huumeiden käyttö on lisääntynyt noin 5-kertaiseksi siihen verrattuna, mitä se oli 1980-luvun alussa.

TOISAALTA suomalaisten ruokavalio on muuttunut koko ajan terveellisemmäksi rasvojen osalta ;)

Protsku

#65
0062 0003 0003 7473c46ad0e423d231fc9cdf8fa169f082bb6bf086d429210d2bd568d63316b7 jk2
20.02.2003 11:53

"Jk2, kyllä joillakin ihmisillä on selvästi keskiarvoa nopeampi aineenvaihdunta. Yhä useammissa tutkimuksissa on havaittu että perimä vaikuttaa kehon rasvaprosenttiin arvaamattoman paljon. Tätä et voi kiistää."

Panes copypasteten uskottava lähde, mielellään joku hyvä review-artikkeli. Nk. fat gene tai muut jutut vaikuttivat luokkaa prosentteja silloin kun siitä mediassa kohuttiin. Muutan mielellään mielipiteeni jos siihen on muutakin perustetta kuin perintötekijöiden "merkittävä" tai "arvaamaton" vaikutus.

Sitäpaitsi, niin kauan kuin perintötekijöistä riippuvat tekijät ovat maksimissaan sanotaan luokkaa 20-30%, en niihin pohjaavia perusteluja juurikaan kuuntele. Aineenvaihduntasi on matalampi, ja joudut siksi syömään vähemmän - so what? Selkäni on paska ja joudun käyttämään tunteja viikottain sen jonkinlaisessa kunnossa pitämiseen siinä missä naapurin hemmo löhöttää sohvalla. So what? Verenpainetautiset joutuvat syömään mielestään mautonta ja suolatonta ruokaa jos haluavat pitää taudin kurissa. So? Pointti on että ihmiset joutuvat muissakin asioissa pelaamaan korteilla jotka on käteen jaettu...

Jos tiedostaa että haluaisi olla hoikempi (kaikki eivät halua), niin silloin nämä pienet erot aineenvaihdunnassa ovat korkeintaan hidaste painonhallinnalle, ei este. Olen näissä hommissa melko ehdoton - ymmärrän sen että kaikilla halu ja tahto ei kerta kaikkiaan riitä, ja se on sinällään ok jos sen tiedostaa. Mutta kaiken maailman fat genejen vetäminen mukaan on vähän itsepetosta. Todellisiksi esteiksi ymmärrän vakavat liikuntarajoitteet yms.

#66
20.02.2003 11:54

"JOS jokainen huolehtisi omista asioistaan niinkuin ehdotit, NIIN silloinhan kukaan ei enää pilkkaisi ylipainoisia tai syrjisi heitä työpaikalla!!"

Oisko toi nyt sitten niin kauheen HUONO juttu??? Olis tietty siinä mielessä, et sitte ei voitais täälläkään jauhaa tätä typerää bullia!

#67
20.02.2003 12:02

The researchers say their secret — a single gene — might lead to a new obesity treatment for people.
In its normal form, the gene, called HMGIC, apparently helps mice make more cells to store fat when they have been eating a fatty diet, researchers said. But the mice in the experiment had a defective version of the gene.
They apparently failed to create storage cells in response to the high-fat diet, and so avoided putting on weight, the researchers said in the April issue of the journal Nature Genetics.

The finding could lead to a human obesity treatment if scientists can find a drug that interferes with the effect of the normal HMGIC gene, said Kiran Chada, a biochemistry professor at the University of Medicine and Dentistry of New Jersey and senior author of the paper. He is also president of a company formed to develop products related to the gene.
Dr. Bradford Lowell, an obesity expert at Harvard Medical School, said it will take a lot more work to find out how promising ChadaÂ’s approach would be for humans.
Dr. Rudy Leibel, an obesity expert at Columbia University in New York, said if a personÂ’s supply of fat-storing cells were restricted, fat might build up in the liver instead. That could seriously interfere with liver function, he said.
Chada said he has seen no sign of fatty liver buildup in the mice.
Mice born with the genetic defect develop only about 10 percent of the normal amount of body fat but are otherwise normal, Chada said. Mutant mice that ate a high-fat diet for six months didnÂ’t put on any more weight than mutants that ate a standard diet.
Normal mice, in contrast, did become obese on the high-fat diet. All three groups of mice ate about the same amount.

#68
20.02.2003 12:04

Hermeliini, ehdotatko tosiaan että ylipainosta puhuminen pitäisi kieltää ja vaieta kuoliaaksi?

Järkyttävää.

#69
20.02.2003 12:10

Jk2:n kertoikin jo oikeastaan sen mihin meinasin palata.. Perinnölliset tekijät eivät kumoa fysiikanlakeja. Laihduttaminen on silti mahdollista.

Eniten näen ongelman henkisellä puolella, pystyykö henkilö noudattamaan ruokavaliota ja liikkumaan. Tähän ainakin itse olen eniten kompastellut.

#70
0062 0003 0003 7473c46ad0e423d231fc9cdf8fa169f082bb6bf086d429210d2bd568d63316b7 jk2
20.02.2003 12:15

"In its normal form, the gene, called HMGIC, apparently helps mice make more cells to store fat when they have been eating a fatty diet,"

"drug that interferes with the effect of the normal HMGIC gene"

...minkä v-tun takia pitää olettaa että pitäisi pystyä syömään rasvadieettiä ja olemaan lihomatta, ja saavuttaa se blokkaamaalla elimistön normaali toiminta!?? Jos tuo oli se "tutkimuksesi" niin anna olla...

#71
20.02.2003 12:23

"Born with the genetic defect develop only about 10 percent of the normal amount of body fat but are otherwise normal."

Siis: edullisen geenin saaneet yksilöt varastoivat vain 1/10 eli 10% siitä rasvasta, minkä populaation muut yksilöt. Tästä seuraa, että geenipelissä lykästäneet voivat nauttia paljon enemmän ravintoa lihomatta.

Jk2, väitätkö tosiaan että teidän suvussa ei ole yhtään henkilöä jolla näyttäisi olevan muita nopeampi aineenvaihdunta? Olet siinä tapauksessa todella poikkeuksellinen ihminen koska itse muistan omilta kouluajoilta sen että kaikilla luokka-asteilla oli vähintään pari kaveria jotka SÖIVÄT KUIN HEVONEN eivätkä lihoneet.

Conanin toteamus laihdutuksen ja painonhallinnan vaikeudesta menee käsi kädessä tämän geenijutun kanssa. En silti väitä etteikö huonoillakin geeneillä olisi mahdollista päästä laihaksi, mutta se teettää moninkertaisesti työtä syntymästään laihoihin verrattuna!!

Protsku

P.S. Hermis, oletan että olet ollut aina hoikka? Good for you...

#72
20.02.2003 12:31

Väärä oletus Protsku. Hoikka on todellakin väärä sana kuvaamaan mua. Tosin lihavakin on ihan yhtä väärä.

#73
0062 0003 0003 7473c46ad0e423d231fc9cdf8fa169f082bb6bf086d429210d2bd568d63316b7 jk2
20.02.2003 12:57

"näyttäisi olevan suurempi aineenvaihdunta" on eri asia kuin "on".

On se ja sama mitä me sanomme syömisistämme niin kauan kuin emme elä labraolosuhteissa joissa syödyn ravinnon määrä tiedetään tarkasti.

Miten se siirtyy normaalielämään - jos tuntuu että lihot syömälläsi määrällä - syö vähemmän. Ei tähän tarvitse edes sotkea mitään absoluuttista ruokamäärää jonka sinä "saat" syödä verrattuna naapuriin. Geeniarvalla voittaenkaan et voi nauttia "paljon" eli sanotaan yli kolmanneksen enempää kaloreita lihomatta jos liikuntakulutus on suunnilleen samassa. Ne hevoset saattoivat harrastaa vastapainoksi tuntikaupalla liikuntaa.

Ongelma on psykologinen - laihdutus saattaa osalla meistä tuntua moninverroin työläämmältä. Joku olisi niin ilkeä että sanoisi näillä ihmisillä olevan huonomman tahdonvoiman. Itse en tätä tiedä, koska en voi millään eläytyä 45 vuotiaan rouvan nahkoihin kun on syysilta ja suklaanhimo iskee kympillä.

#74
20.02.2003 12:58

Hyvä on, sopusuhtainen ja lihaksikas. Järkyttävää että juuri valmiiksi onnelliset antavat 95% lihaville kohdistetuista ohjeistuksista...

Mä tiedän että sä olet erinomainen keskustelija, siksi toivon että saisimme joskus sinultakin vuolaan ja runsassanaisein vuodatuksen. Nyt jollekin saattaa jäädä käsitys että Hermeliini viis veisaa siitä miten läskeillä menee.

Tästäkin huolimatta, tsemiä ;)

#75
20.02.2003 13:04

"Itse en tätä tiedä, koska en voi millään eläytyä 45 vuotiaan rouvan nahkoihin kun on syysilta ja suklaanhimo iskee kympillä."

Jk2, et kai ole tosissaan? Taas yksi stereotypia lisää jonka mukaan ylipainoiset ovat lihoneet karkin ja leivosten syömisestä. Ei pidä paikkaansa!

Suurin osa ihmisistä on lihonut siksi että heillä on erilainen aineenvaihdunta kuin valtaväestöllä ja jos näin on, niin silloin lihoo vaikka kaurapuurolla. Olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä siitä että jokaisen täytyy suhteuttaa syömänsä kalorit siihen mitä vaaka näyttää jos tavoitteena on painonhallinta.

Jotkut lihovat helpommin kuin toiset ja heille laihtuminen ei ole yhtä helppoa. Tämä tietysti pätee monella muullakin elämänalalla. Toinen oppii pianonsoiton helposti ja toinen ei.

Protsku

#76
20.02.2003 13:09

"Suurin osa ihmisistä on lihonut siksi että heillä on erilainen aineenvaihdunta kuin valtaväestöllä ja jos näin on, niin silloin lihoo vaikka kaurapuurolla"

Tutkimusten mukaan aika harvan ihmisen ylipaino johtuu perimästä, epänormaalista aineenvaihdunnasta, metabolisesta oireyhtymästä yms. Useimmiten lihominen johtuu aivan yksinkertaisesti siitä, että ravinnosta saadaan enemmän energiaa kuin mitä kulutetaan.

#77
0062 0003 0003 7473c46ad0e423d231fc9cdf8fa169f082bb6bf086d429210d2bd568d63316b7 jk2
20.02.2003 13:13

"Suurin osa ihmisistä on lihonut siksi että heillä on erilainen aineenvaihdunta kuin valtaväestöllä ja jos näin on..."

...mutta kun ei ole, niin paljoa että sen niskaan voisi sälyttää merkittävän osan syistä. Et ole näyttänyt yhtään sen suuntaista tulosta - tuo mutanttihiiriyritelmä oli lähinnä säälittävä: kuinka suurella osalla hiiriä tuo mutaatio oli? Jos pienellä osalla, niin miten voit väittää että se ensinnäkään olisi mitenkään normaali tilanne, ja kaikilla normaalipainossa pysyttelevillä ihmisillä olisi vastaava mutaatio tai mekanismi? Kamoon!

Erot erityyppisissä lahjakkuuksissa ja älykkyystyypeissä ovat valtavan paljon enemmän eroavia ihmisten välillä - vaikka esim. ÄO on kiistelty mittari, niin siinäkin on moninkertaisia eroja ihmisten välillä. Sen sijaan aineenvaihdunnassa en edelleenkään ole kuullut vakuuttavia perusteluita siitä että erot olisivat edes luokkaa parikymmentä prosenttia, etkä sinäkään niitä näköjään kykene tuottamaan.

#78
20.02.2003 13:14

Alkaa mennä tämä "keskustelu" juupas-eipäs linjalle...

Minä tunnen henkilöitä jotka syövat paljon mutta ei liho! Mitä sitten. Ei se minua haittaa vaikka joudun liikkumaan vähän enemmän pysyäkseni "normaalipainossa"!

"Nyt jollekin saattaa jäädä käsitys että Hermeliini viis veisaa siitä miten läskeillä menee."

Mitä sitten. Miksi minunkaan pitäisi olla huolissaan miten läskeillä menee? Eihän nekään ole huolissaan minusta, vaikka minulla olisi jotain ongelmia!

Minusta lihavat ja rumat ihmiset pitäisi kieltää laissa ja sakottaa aina kun niitä näkyy liikkuvan ulkona!!!

#79
20.02.2003 13:17

"Nyt jollekin saattaa jäädä käsitys että Hermeliini viis veisaa siitä miten läskeillä menee."

Well, that`s so true! Ihan oikeesti Protsku, niin mua ei juurikaan kiinnosta miten muilla, ylipainoisilla, anorektikoilla, kehonrakentajilla, juokisijoilla, tstorotilla, palomiehillä, Anssi Mannisella jne. menee. Katsos kun se oma napa on se lähin napa, ja jos siitä ei pidä itse huolta niin ei siitä huolta pidä kukaan muukaan. Mun käytettävissä oleva energia (varsinkin näin dieetillä) menee täysin mun omien asioiden hoitamiseen. Mä en vaan jaksa murehtia kaikkien muiden dieettejä, treenejä, nukkumisia jne. Got it?

"Järkyttävää että juuri valmiiksi onnelliset antavat 95% lihaville kohdistetuista ohjeistuksista..."

Miten niin ONNELLISET? Ovatko laihat tai normaalipainoiset (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) sen onnellisempia kuin muutkaan?

#80
20.02.2003 13:21

Badboy! You mind reader! ;))

#81
20.02.2003 13:30

Huomaatteko, miten protsku yrittää epätoivoisesti saada palstalta hyväksyntää sille, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät sitten laihdu millään (vaikka söisivät pelkkää kaurapuuroa) huonon aineenvaihduntansa takia?

Näin hän myös uskottelee itselleen, että OK, kun on kerran todistettu (joopa joo) perinnöllisten tekijöiden vaikuttavan aineenvaihduntaan, niin näin varmaan on sitten minun kohdallani. Miksikö en laihdu? Minulla on huonot geenit, huono aineenvaihdunta ja pelkkä laskiaispullan näkeminen lisää ihrakerrostani kahdella sentillä... Jep, ja kukakohan se valitteli Atkins-dieetin epäonnistumistaan ja murheeseensa veteli poskeen suklaata. EI HYVÄÄ PÄIVÄÄ! Oletko puusilmä vai missä mättää?

PS. Täältä on turha hakea tukea väitteillesi laihdutuksen mahdottomuudesta. Jos tänkin ajan, minkä käytät täällä surffaamiseen, käyttäisitkin liikkumiseen, niin huomaisit että perskules, hiki lentää, balalaikka soi ja aineenvaihduntakin toimii moitteettomasti. Mutta ei...

#82
20.02.2003 13:31

No niin, nyt ehdin etsiä jopa jonkun tiedotteen aiheesta: http://www.pressi.com/fi/julkaisu/44078.html.

Joo, tosiaan alkoholin käyttö on nykyään edelleen sillä samalla korkealla tasolla kuin mille se nousi 90-luvun alussa ja raittiiden (käsittääkseni ei lainkaan alkoholia käyttävien) määrä on vähentynyt. No, tästä ei käy ilmi, onko alkoholisoituneiden määrä myös lisääntynyt vai ainoastaan kohtuukäyttäjien määrä lisääntynyt.

Naisten tupakointi on nousussa, mutta miesten tupakointi on laskussa. Väitän, että nykyiset tupakkalait tulevat pikkuhiljaa vähentämään tupakointia.

Huumeiden käyttö on toki paljon laajempaa kuin 80-luvulla, mutta on juuri nyt kääntynyt laskuun ensimmäistä kertaa koko aikana (näin totesi Kokoomuksen puheenjohtajakin vaalipuheessaan, jossa arvosteli löysempää huumeisiin suhtautumista ajavia henkilöitä).

Lihavien määrä sen sijaan on kasvussa ja sillä, miten paljon rasvaisia maitotuotteita tms. kulutetaan ei ole hirveästi merkitystä lihomiseen, sillä ihmiset syövät keskimäärin enemmän kaloreissa kuin ennen ja vastaavasti elämäntavat ovat passivoituneet.

Lihavuus on lisääntynyt kaikissa ikäluokissa, mutta mielestäni juuri nuorten lihominen on vaarallista, koska mitä kauemmin ja nuoremmasta saakka on ollut lihava, sitä todennäköisemmin alkaa viimeistään myöhemmällä iällä kärsiä lihavuuden haittavaikutuksista: nivelongelmista, korkeasta verenpaineesta, kolesteroliongelmista, diabeteksestä jne. Vähäisestä liikunnasta ja huonoista ruokatottumuksista seuraava heikko yleiskunto (koskee niin ylipainoisia kuin normaalipainoisia huonokuntoisia) altistaa myös herkemmin erilaisille tulehdussairauksille ja influenssoille.

Lähipiirissäni on paljon näitä ihmisiä, jotka näennäisesti voivat syödä mitä tahansa lihomatta. Neljästä sisaruksestani kolme on tällaista. Lähempi tarkastelu osoittaa, että nämä henkilöt voivat yhdellä aterialla syödä runsaasti ja epäterveellistä, mutta että heidän kokonaisenergiamääränsä(viikko/kuukausitasolla) on samalla tasolla kulutuksen kanssa. Lisäksi nämä ihmiset harrastavat arkiliikuntaa, eivät kykene istumaan paikallaan ja liikkuvat muutenkin enemmän kuin me, jotka "lihomme pelkästä ajatuksesta". Neljäs sisaruksistani on kanssani samantyyppinen -- lihoo helposti, jos ei katso syömisiään ja liikkumisiaan. Tämä veli oli vielä 10-12 vuotiaana suorastaan pulska, mutta aloitti sitten tosissaan liikkumisen ja alkoi katsoa syömistensä perään. Nyt tämä veli on ollut jo yli 10 vuotta todella hyvässä ja lihaksikkaassa kunnossa (niin hyvässä, että hänet haluttiin jopa erääseen poikakalenteriin malliksi :-). Samalla tavalla olen itse huomannut, että nyt kun liikun enemmän ja katson mitä syön, voin oikeasti syödä aika huomattavia määriä ruokaa.

Väitätkö siis ihan tosissasi Protsku, että sinun lihomisesi olisi johtunut vain geeneistä, eikä esim. ahkerista pizzabuffet-vierailuista? :-)

#83
20.02.2003 13:34

"Minusta lihavat ja rumat ihmiset pitäisi kieltää laissa ja sakottaa aina kun niitä näkyy liikkuvan ulkona!!!"

Ei voi olla totta.... Onneksi Hermeliini sentään puhuu asiaa ja olen tietysti samaa mieltä kanssasi siitä että kuka sen kissan hännän nostaa jos ei kissa itse. Eli joo, mäkin keskityn taas näihin omiin projekteihin. Kun ei täällä näköjään pystytä keskustelemaan asioista ilman valtavaa tunnekuohua niin mitäpä sitä sitten turhaa yrittämään. Raakasti rautaa vaan ja lihakset kasvaa levossa! Keep it simple vai mitä Hermis ;)

Protsku

#84
20.02.2003 13:41

Fiksuna ihmisenä olet varmaan huomannut rivien välistä että kyllä, Protsku on laihdutellut viimeiset 10 vuotta tämän tästä ja aina ne kilot on tulleet takaisin. Haluaisin kuitenkin korostaa sitä että mä olen yksi niistä ihmisistä ketkä lihoo pelkästä lihapiirakan ajattelemisesta ;) Lisäksi oon lähivuosina ollut suurimman osan valveillaolojasta NÄLKIINTYNYT, minkä vuoksi olen joutunut olosuhteiden pakosta syömään liian suuria yksittäisiä aterioita.

Eli tässä suhteessa minunkin pitäisi alkaa elää niinkuin opetan, siis 5-6 PIENTÄ ATERIAA päivässä ;)

Joku sitten nälvi minua siitä että olen YRITTÄNYT atkinsia tosissaan ja sitten retkahdin syömään suklaata... No, shit happens. Ei kai Kutrikaan väitä olevansa täydellinen laihdutuksessa eli välillä tulee takapakkia!

Mä tunnustan että tästä julkisesta laihduttamisesta on tullut ylimääräisiä suorituspaineita ja koska itsetuntoni ei ole yhtä vahva ja karaistunut kuin Kutrilla niin täytyy nyt harkita että miten jatkossa menetellään.

Tästäkin huolimatta, pidetään huolta toisistamme!

Protsku

#85
20.02.2003 13:42

Voi hyvä mies, käy nyt sanakirjasta katsomassa mitä tarkoittaa ironia...
*menettää kaiken toivonsa*

#86
20.02.2003 14:37

Eli olet lihonut aina uudestaan, koska et ole sisäistänyt terveellisiä elämäntapoja oikeasti -- et siksi, että geenisi olisivat niin huonot. Olosuhteiden pakosta ei ole kenenkään pakko syödä liikaa. Jopa hienoilla ja herkkuja toisensa jälkeen tarjoavilla päivälliskutsuilla on mahdollista syödä kohtuullisesti, emäntää silti loukkaamatta, jos oikeasti haluaa ja hetkeksi pysähtyy miettimään selviämisstrategioita. Pitkistä ruokailuväleistä pääsee eroon, kun viitsii nähdä hieman vaivaa ja harrastaa ennakkosuunnittelua.

Tämän vuoden aikana en katso kertaakaan varsinaisesti repsahtaneeni tai kokeneeni varsinaista takapakkia. Paino ei ehkä ole tippunut päätähuimaavinta vauhtia, mutta tiedän rasvaa palaneen. Lisäksi olen voinut todella hyvin koko ajan. Ehkä hyvään fiilikseen vaikuttaa myös se, että keskityn siihen mikä on hyvää ja onnistunutta, ja yritän pikkuhiljaa, mutta ilman stressiä, korjata ne osa-alueet, jotka eivät vielä toimi (käytännössä mun systeemissä enää säännöllinen Pilates-harrastus).

Jos julkinen laihduttaminen tuo suorituspaineita, niin varmaan se kannattaa lopettaa. Olethan laihduttamassa itseäsi, et ketään muita varten. Toisaalta, koska et esim. julkaise sivuillasi viikottaisia edistymislukemia, niin uskoisin paineen olevan hieman vähäisempi kuin sellaisilla ihmisillä, jotka antavat joka viikkoiset raportit muiden reposteltavaksi (ja nyt en puhu pelkästään itsestäni).

Itse ajattelen niin, että paljon tärkeämpää kuin nopeiden laihdutustulosten esittely on se, etten anna esim. painon jumittamisen masentaa, palaan syömispäivien jälkeen ruotuun, otan terveellisen elämäntavan haltuun osa-alue kerrallaan jne. Toivon, että omalla esimerkilläni voin rauhoittaa näitä "minulle-enemmän-kaikki-heti" ja "ää-tuli-takapakkia-en-mä-ikinä-koskaan-onnistu" -henkisiä ihmisiä.

Minä uskon aidosti löytäneeni toimivan metodin, enkä näe mitään tarvetta lähteä yhtäkkiä kokeilemaan dieettejä, joista näkee jo päälle, etteivät ne sovi minulle (eikä monelle muullekaan). If it ain't broken, don't fix it! :-D

#87
20.02.2003 15:59

Kutri:
"Suomessa on käsittääkseni enemmän ylipainoisia kuin alkoholisteja, tupakoitsijoita tai narkomaaneja. Voi olla, ettei yksi ylipainoinen maksa yhteiskunnalle yhtä paljon kuin yksi alkoholisti, mutta kuten itsekin sanoit, alkoholistit ja tupakoitsijat toisaalta maksavat osan aiheuttamistaan kuluista verojen muodossa. Ylipainoiset eivät näin tee (enkä väitä, että heidän pitäisikään tehdä niin) ja koska heitä on enemmän kuin alkoholisteja yms...."

Mites ruuan alv? Eikös ylipainoiset siis myös maksa välillisesti enemmän veroja ostamalla enemmän ruokaa kuin hoikat kanssaihmiset?

#88
20.02.2003 16:31

Lihottava ruoka on halvempaa kuin vähärasvaisempi ruoka -- näin ollen paljon vihanneksia, hedelmiä, vähärasvaisia maito- ja lihatuotteita syövät henkilöt maksavat suhteessa enemmän kaloreistaan kuin megajättipakkauksia ja rasvaista (pika)ruokaa ja juomaa harrastavat henkilöt.

#89
23.02.2003 18:56

"Jos julkinen laihduttaminen tuo suorituspaineita, niin varmaan se kannattaa lopettaa. Olethan laihduttamassa itseäsi, et ketään muita varten."

Joo Kutri,
mä tein juuri päätöksen siitä että en enää julkaise laihdutukseen liittyviä lukemia internetissä. Sen sijaan iloitsen siitä että sykemittarin hankkimisen jälkeen liikunnasta on alkanut nauttia aivan uudella tavalla ja näitä juttuja tulen pohtimaan jatkossakin eri nettisivuilla. Olen ehdottomasti numeroihmisiä ja ruutuvihkoon tehdyt salaperäiset merkinnät saavat minut usein hykertämään naurusta ;)

Kun malttaa tehdä oikeat asiat suunnilleen oikeassa järjestyksessä ja tosiaankin, tänään, niin eiköhän siinä ole meille kaikille rojektia aivan tarpeeksi!

Kiitos tuesta ja kuuntelemisesta Kutri.

Protsku

#90
23.02.2003 19:51

Ai niin ja lihavuudesta koituvat kulut yhteiskunnalle OVAT suuremmat kuin esim. tupakoinnista:

http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/20000108/koti/20000108ko20.html

#91
27.02.2003 11:38

Kiitos Kutri.
Valitettavasti tuo Hesarin juttu sisältää useita virheitä ja kuten toisaalla todettiin lähdeviitteiden kera, tupakoinnin kustannukset ovat vuodessa suuruusluokkaa 2 miljardia euroa kun taas vakava ylipaino vain 0,5 miljardia euroa. Eli tupakoinnista koituvat kulut OVAT merkittävästi suuremmat, nelinkertaiset.

Protsku

kirjaudu sisään jos haluat vastata