MM-lätkäveikkaus

45989
26. huhtikuuta 2003 17:57

Nyt kun Suomi sai jälleen kotikisat niin on aika laittaa lätkäveikkaus 2003 pystyyn: Voittaja(t) saavat teräsmiehen erityisen kunniamaininnan.

Eli, kolme parasta maata tämän vuoden kisoissa, järjestyksessä?

Oma veikkaus: 1)Suomi, 2)Ruotsi, 3)Kanada

Teräsmies

Vastaukset: 38

#1
26.04.2003 18:07

1) Tsekki
2) Ruotsi
3) Slovakia


#2
26.04.2003 18:56

On niin hulppea titteli palkinnoks, että pakko lähteä yrittämään!

Kanukit voittaa, ehdottomasti!
Toisena vaikkapa sitten meidän Suomi ja kolmanneksi Ruotsi.

#3
j_b
26.04.2003 19:14

1)Suomi
2)Ruotsi
3)Tsekki

#4
27.04.2003 10:25

Sulla on oikea asenne! :) Mikä olisikaan parempi palkinto kuin Teräsmiehen kunnianmaninta.. kysyn vaan .. =D

#5
27.04.2003 10:29

1) Slovakia
2) Ruotsi
3) Suomi

#6
27.04.2003 10:39

1) SUOMI
2) Tsekki
3) Slovakia

*Miten kukaan voi olla äänestämättä Suomea voittajaksi...(miettii itsekseen)*

Mika

#7
ppm
27.04.2003 10:40

1) Tanska
2) Japani
3) Itävalta

;)

#8
27.04.2003 11:03

Suomi voittaa ja sitten kaikilla on lyhyet hiukset.

#9
27.04.2003 11:16

1)Slovakia
2)Kanada
3)Suomi

#10
27.04.2003 12:07

1. Tsekki
2. Suomi
3. Slovakia

#11
27.04.2003 13:01

1. Suomi
2. Slovakia
3. Ruotsi

Aika odotetunlainen muuten oli avauspeli Itävaltaa vastaan. Aika paha on tehdä onnistuneita vastahyökkäyksiä, kun vastustajalle on vähintään neljä miestä punaviivan alapuolella lähes joka tilanteessa.

Jatkossa peli varmasti avautuu tuosta kun päästään kovia maita vastaan pelaamaan.

Mielestäni Niinimaa on puolustuksen ehdoton liideri. Taitaa sekä puolustus- että hyökkäyspään pelaamisen. Todella mallikasta johtamista. Kunhan vain pitäytyy lestissään eikä lähde sooloilemaan liikaa.

Hyökkäyspäässä kentälliset ovat kyllä todella tiiviit. Santalan johtama kenttäkin väläyttelee mukavasti silloin tällöin. Peltonen toki pitää kutinsa ykköskentässä, saman ajaisi kyllä varmasti Elorantakin.

Tulevia pelejä odotellessa..=D

#12
27.04.2003 13:44

Joo, ja kyllä ihan hyvältä näyttää tässä kohtaa. Vähän ehkä alapäässä lipsui, mutta menköön alkukankeuden ja tollasen puulaakikiekkojoukkueen (siis Itävalta) piikkiin (pelaa siinä nyt rakentavaa kiekkoa, kun toinen joukkue kyttää vaan vastahyökkäyksiä, ihan kuten Jas sanoikin).

Hagman on mun mielestä sellanen pakkaus, että oksat pois. Poika painaa aina täysillä eikä anna tuumaakaan periksi. Pääsis mun joukkueeseen koska tahansa...;)

Etkö Jason usko Tsekkiin yhtään tässä turnauksessa?

Mika

#13
27.04.2003 13:58

No mä taidan olla ainoa joka aavistelee pahoja :) Yleensä kun sen pitäisi tulla se ei tule ja sit taas kun ei odota että se tulee niin sit se tulee. Äidinkieli lukiossa 6.

#14
27.04.2003 14:02

No offence mutta on mielestäni epäisänmaallista veikata voittajaksi muuta kuin Suomea ;-)

#15
27.04.2003 14:07

Olen isänmaallinen ihminen. Armeija käyty enkä kieltäydy kertausharjoituksista. :)

#16
27.04.2003 14:08

Juu kyllä puolustuspäässä on vielä tiivistämisen varaa.

Selkeästi kuitenkin näki, että muutamassa tilanteessa Suomen taitavat pakit ottivat tavallista enemmän vapauksia, jotka olisivat jotain huippumaata vastaan tehtyinä johtaneet todella vaarallisiin tilanteisiin.

Uskon kuitenkin, että tuollaiset sooloiluja ei tehdä tiukassa tilanteessa, jotka kyllä varmasti Suomen joukkueen sisällä tiedostetaan.

Tuo Jokisen kenttä pelaa todella hyvin yhteen. Hagman ja Kallio polkevat laidoilla todella hurja vauhtia. Joskus tosin pelissä on enemmän vauhtia, kuin ajatusta.

Suomen joukkuetta on vaikea kehua tasapuolisesti, kun periaatteessa löyty niin monta yksilöä, jota tekisi mieli kehua.

Mielestäni oli todella hienoa, että Lydman sai onnistumisia heti alkuun.
Iltapäivälehtien tason näki taas eilen, kun luki pelaajaprofiileja.
Lydmania kuvailtiin puolustajana, jolla "ei ole mitään erikoisen hyvää osa-aluetta". Kyllä tuossa kohtaa mennään todella pahasti metsään. Huomaa, kuinka valtamedia panee merkille lähinnä vain pelaajat, jotka "näkyvät" pelissä vaihdosta toiseen. "Näkymätön" työ unohtuu valitettavan usein.

Jos esim. tarkastellaan Lydmania, löytyy mieheltä todellakin maailmanluokan ominaisuuksia: fyysinen kovuus huippuluokkaa. Kiitettävä laukaus. Hyvä pelikäsitys ja pelinlukutaito. Maltilliset otteet, vaikka kiekonkäsittelytaito ei olekaan parhaasta päästä.
Mielestäni nämä ovat ominaisuuksia, joita nimenomaan tasapainoisesti pelaavalta puolustajalta kaivataan.

Väänänen pelasi myöskin mielestäni kiitettävän arvoisen pelin.

Nämä mestaruusveikkaukset ovat aikamoista lottoa lunnollisesti, kun ei ole mitään tietoa siitä, kuinka otteluparit tulevat asettumaan välierissä ja semifinaaleissa.
Toisin sanoen erinomainen joukkuekin saattaa saada tasoaan huonomman sijoituksen.

Eli kyllä, uskon myös Tshekkiin, mutta mielestäni vastaavilla Slovakipelaajilla on parempi työmoraali kuin Tshekeillä. Joukkueen vahistukset ovat nuoria ja hyvin nälkäisiä pelaajia. Nuoruudesta voi toki olla haittaakin, mutta näkisin sen MM-kisojen tyyppisessä suhteellisen lyhyessä sarjassa(vrt. NHL) enemmänkin voimavarana, kykynä vääntää mahdollisimman hyvällä asenteella (tyyliin Hagman).

Erot ovat ratkaisupeleissä toki niin marginaalisia, ettei voi toki ennustaa esim. miten Tshekin tulee käymään verrattaessa Slovakiaan. Toki Tshekillä on hyökkäyksessä kovia pelaajia, kuten Reichel, Hejduk(!!) ja Straka.

Mutta kun katselee Slovakian vastaavaa hyökkäyspäätä niin ei voi muuta kuin ihmetellä silmät pyöreinä:
lista Zigmund Palffy, Peter Bondra, Miroslav Satan, Richard Zednik, Pavol Demitra, Josef Stumpel, jne kuullostaa todella huikealta! Arvoitukseksi jää vain Slovakian puolustuspää, mikä voi toki ratkaista pelit huonoon suuntaan.

#17
27.04.2003 15:01

Itävältä oli lähinnä suupala, mutta mietin vaan, et jos vaikka Miettinen pistettäis Selänne-Koivu rinnalle niin tulos vois olla uskomattoman hyvä! Peltonen Santalan ketjuun ja Kallio sinne rinnalle viilettämään, tulis tuhoisaa jälkeä. Miettinen ja Santala ovat kuitenkin mielestäni tulevaisuuden Selänne ja Koivu..

#18
27.04.2003 16:00

Tigerclaw:
*Miten kukaan voi olla äänestämättä Suomea voittajaksi...(miettii itsekseen)*
En tiennytkään, että MM-jääkiekkokulta ratkaistaan nykyään äänestämällä.. :) :)

Olipas vähän asiayhteydestä eroteltu lause. sorgen siitä, Mika ;)

#19
27.04.2003 17:37

Suomi voittaa, tietenkin! Kuinka teille tuli edes mieleen mitään muita vaihtoehtoja?! Mä ainakin kieltäydyn hyväksymästä muita vaihtoehtoja...;);)

Ja Ruotsi jää vihoviimeiseksi! ;)

#20
27.04.2003 19:18

Joo, Tanska hakkaa Ruotsin mennen tullen! :)

#21
27.04.2003 19:28

Ongelmallisiksi nuo sinun spekulaatiosi tekee se, että kun on koossa neljä sutheellisen tiivistä kenttää, ei voida vain vetäistä yhtä pelaajaa pois jostain kentästä ja sijoitta hänet toiseen. Pätee lähinnä mainitsemasi Kallion tapauksessa: kenttä Jokinen-Kallio-Hagman ei _msisään tapauksessa_ saisi hajoittaa.

Jos taas nostat Miettisen pois omasta ketjustaan (hän ei toki olisi huono vaihtoehto 1-kenttään), ei Santalasta varmasti saada kaikkea irti: nämä pelaajat ovat MM-joukkueessa varmasti paljon MYÖS yhteisten edesottamuksiensa johdosta.

Eli kyse on vähän niinkuin (peli-)korttitalosta: jos vedät välistä yhden kortin pois, luhistuu koko korttitalo. =D OK, tilanne ei ole ihan noin daramaattinen, mutta sinnepäin.

#22
27.04.2003 20:41

Mitä mieltä Pirjetästä? Mun mielestä SM-liigasta olis löytyny kevyesti parempiakin pelaajia. Kunhan Santala-Miettinen -akseli saa pelin samoihin uomiin kuin HPK:ssa (ja aiemmin maajoukkueessa) niin siinä on Leijonien "toinen" ykkösnyrkki!

Tulosveto: Suomi-Slovenia 8-1: 2e

#23
27.04.2003 20:49

Pirjetä on kinkkinen tapaus. Mies nimittäin ryhdistäytyy aika-ajoin ja otteet ovat huomattavasti parempia kuin ennen NHL:ään lähtöä. Kova laukaus, eikä isokokoisia hyökkääjiä ole periaatteessa koskaan liikaa. Toki tuo flegmaattisuus on huonompia puolia. Kyllähän itsekin spekuloin, että olisiko Ville Nieminen ollut Pirjetän paikalle parempi valinta.

Kyse on kuitenkin niin pienistä eroista, että on periaatteessa sama, pelaako siellä Pirjetä, Nieminen, Virta vaiko joku muu joka ei nyt joukkueeseen mahtunut.

#24
27.04.2003 21:04

Periaatteessa kyllä näen Aravirran valinnoissa selkeän logiikan: jokaiselle osa-alueelle pyritään löytämään osaajia: tämä mahdollistaa juuri mm. Pirjetän pelaamisen, sillä suurikokoisia laitahyökkääjiä Suomella ei todellakaan ole liikaa.

On ollut puhetta, että Suomen joukkueesta puuttuu raa'an työn tekijöitä ja että siksi Nieminen olisi pitänyt valita. Aikamoista puppua.

Vai mitkäs mahtavat olla esim. herrojen Eloranta, Hagman, Pirjetä,Peltonen, Virta vahvimpia osa-alueita?

Kyllä niitä työjuhtiakin löytyy ja mielestäni selkeästi tämäntyyppisiä pelaajia ei joukkueessa tarvitse eikä saa olla kahta kenttää enempää missään nimessä (toki kaikilta edellytetään kovaa työntekoa..).

#25
27.04.2003 23:42

Mielestäni Eloranta pitäisi nostaa ykkösketjuun Peltosen tilalle. Koivu ja Selänne tarvitsisivat vierelleen jonkun hyvin liikkuvan ja rajusti töitä tekevän, pelityyliltään suoraviivaisemman pelaajan. Elorannalla on riittävästi taitoa tehdä avautuvista paikoista maalit, ja kaveri on lisäksi todella vahva yksi vastaan yksi tilanteissa avoimella jäällä.

Ykkösketju tarvitsisi lisää potkua, etenkin kun Koivun fyysinen kunto ja liike eivät todellakaan ole samalla tasolla kuin pari vuotta sitten ennen sairautta. Oikealla ketjukoostumuksella voitaisiin silti hyödyntää nykyistä paremmin miehen muita loistavia ominaisuuksia jääkiekkoilijana.

#26
28.04.2003 12:33

Samaa mieltä Cleonin kanssa. Ei tuo ykköskenttä nyt KOLMIKKONA pelaa todellakaa niin tiiviisti, jotta ei kannattaisi kokeilla muitakin siinä kolmantena miehenä. Eloranta olisi yksi todella hyvä vaihtoehto.

Mielenkiinnolla odotan miten Ylönen vastaa hänelle annettuun haasteeseen. Tuskinpa taidot mihinkään ovat mieheltä kadonneet ja jos vain laitahyökkääjän rooli luonnistuu niin saattanee käydä niin, että valtaa pelipaikan Pirjetältä.

#27
28.04.2003 12:39

Täysin samaa mieltä! Peltonen ei täydennä mielestäni ykköstä niin hyvin kuin joku toinen (esim. Eloranta) voisi.. Ykkösestä (Koivu-Selänne) ei löydy sellaista "nurkissa puurtajaa" ja "kovan työn tekijää", joka puolestaan antaisi tilaa Selänteelle ja Koivulle. Aivan turhaa, että nämä NHL-huiput (Teemu, Saku) joutuvat itse vääntämään nurkissa, koska heidän avunsa ovat parhaimmillaan aivan muualla (maalinteossa, maalilla)

#28
30.04.2003 18:35

Nyt kun tässä on päässyt tarkastelemaan enemmän Slovakian ja Tshekin matseja, tätyy sanoa, että kyllä ainakin minun mielestäni Tshekki tosiaan tällä hetkellä vie pitemmän korren. Puolustus on verrattaen tiiviimpi.

Pienet ovat erot huipulla. Kahteen henkilökohtaiseen virheeseen ratkesi tänään peli. Merkkausvirheitä molemmat, eli kyllä, puolustusta on saatava vielä huomattavasti tiiviimmäksi.

Kyllä tuollainen roikkuminen ja kahvaaminen mitä Tshekki tänään harrasti, pitäisi kuitata ylivoimamaalilla. Tänään niitä ei tullut ja lopputuloksen tiedättekin.

Vaikka ykköskentältä viimeistely puuttuikin, niin ei sen piikkiin voi Suomen tappiota laittaa. Ei myöskään Jokisen kentän, joka mielestäni paransi tänään huimasti verrattaen aikaisempaan.

Santalan kenttä kelkkailee hämärän rajamailla edelleen. Onneksi Rintanen saa peliaikaa ylivoimalla niin ei sentään hänen pelinsä vaivu täysin monotoniseksi.

Alivoimalla Miettinen ja Santala pelasivat kyllä varsin mallikkaasti ja antavat täten hyvin huilia ykkös- ja kakkoskentällisille.

Puolustuksesta puuttuu todella yksi kovaa laukova rightin pelaaja. Eipä sillä, eipä leftin puolelta laukovatkaan tänään laukauksistaan parasta näyttäneet. Timonen heitti pari kertaa kiekon hyvin maalilla, mutta kokonaisuudessaan hyvin nihkeää.

Jos positiivisia puolia haluaa tästä tappiosta etsiä on mm. se, että tappio sentään tuli vasta alkusarjassa. Tämä oli varmasti hyvä herätys tietyille pelaajille ja _erityisesti_ suomalaisille lätkäfaneille.
Eivät ne Modryt ja Vasicecit ole tuntemattomuudestaan huolimatta ihan turhia jätkiä.

#29
30.04.2003 19:09

En ees tiedä mistä puhutaan (lätkästä kai :p), mutta SUOMI voittaa!

#30
01.05.2003 09:34

paljon lisää peliaikaa! Sellaisia lahjakkuuksia ei ole tarpeen (eikä varaa) istuttaa mailan tuppea pureskelemassa.. Molemmat todennäköisesti ensi kaudella Änärin (NHL) miehiä, joten Aravirralla soisi hieman älliä päähän.

Ja mitä tulee ylivoimaan, aivan järkyttävää!! Viidellä kolmea vastaan ylivoimaa vaikka kuinka ja 10 ylivoima tilannetta yhteensä (HUOM. yhden erän verran!!) eikä silti reppu heilu. Onnetonta tunarointia. Jokinen vilttiketjuun, ja Santalan ympärille tykkiketju (Santala, Miettinen, Hagman/Pirjetä). Koivu ja Selänne kikkailee liikaa ja kiekot karkailee. Onneksi maalissa on sentään maailmanluokan veskari (Nurminen), joka teki muutaman huipputorjunnat ja piti Suomen pelissä mukana..

No, ei nyt enempää, ettei verenpaine nouse liikaa =)

#31
01.05.2003 14:19

Sen verran sanoisin vielä, ette edelleenkin minusta Slovakialla on Tshekkeihin verrattaessa terävä kärki parempi: kaksi todella kovaa kenttää. Mutta mihin se riittää, jää nähtäväksi.

Miettisestä ja Santalasta vielä: kyllä todellinen pelimies näyttää taitonsa myös vähäisemmällä peliajalla. On aivan turha yrittää kuitata huonoja otteita sillä, että peliaikaa tulee totuttua vähemmän. Se on pelin henki, toiset pelaa enemmän ja toise vähemmän, suoritusten perustaso ja tasaisuus on siitä huolimatta kyettävä säilyttämään!

Toki NHL:ssä on pärjännyt moni SM-liigassa vain korkeintaan keskivertoa hieman parempia otteita näyttänyt suomalainen, mutta kyllä esim. Miettisen täytyy vielä syödä aimo läjä ruisleipää tai laittaa kiviä taskuun, jos meinaa NHL-kaukaloissa vääntää uskottavasti. Kokemustahan tässä vielä monella pelaajalla puuttuu.

Eli eipä nyt vielä hätäillä, ketjumuutoksiin tuskin on syytä, ellei sitten Dallas tipu pleijareista..=D

Ylivoima kuntoon niin hyvää tulee..

#32
01.05.2003 14:56

"Ylivoima kuntoon niin hyvää tulee"

Tätä minäkin toivon. On vain ollut käsittämätöntä miten kisoista toiseen aina sama juttu näissä Suomen ylivoimissa: leivotaan ja leivotaan eikä lauota tarpeeksi. Lisäksi ylivoimakuvio ajetaan liian lähelle maalia pieneen tilaan jossa syötöt epäonnistuvat. Kun katsoo monen muun joukkueen ylivoimapeliä niin kuviot rakennetaan siniviivalta käsin eikä leivota pienessä tilassa maalin luona niin kuin Suomi valitettavan usein tekee.

Näyttää siltä että monet Suomen pelaajat pelkäävät vastuun ottamista ja laukomista ylivoimapelissä. Sitten sitä vaan leivotaan ja leivotaan eikä varmasti tule maalia.

Prode

P.S. Tuo jatko näyttää aika helpolta välisarjan pelien osalta ;-)

#33
01.05.2003 15:03

"Lisäksi ylivoimakuvio ajetaan liian lähelle maalia pieneen tilaan jossa syötöt epäonnistuvat."

Nyt Protsku on kyllä asian ytimessä. Tuota ihmettelin minäkin. Toki taitopelaajien, kuten mm. Selänteen ja Koivun, on vaikeaa luopua kiekosta ylivoimalla ja lähteä hakemaan ratkaisuja yksinkertaisilla liikkeillä siniviivan kautta. Tahtoa ratkaista pelit kun löytyy tämäntyyppisiltä pelaajilta välillä liiaksikin.

Tshekin tiiviin neliön oli _todella_ helppo aavistaa Suomen ylivoimakuviot, kun vaihdosta toiseen Koivu taikka Selänne pitivät kiekkoa kauan itsellään ja yrittivät väkisin hakea kaveria takatolpalta huonolla, helposti ennalta aavistettavalla syötöllä. Kyllä tällaiset namuttelut tarvitsevat ensiksi muutaman nopean poikittaissyötön tai käytön pakilla siniviivalla: sitten vasta helppo siirto takatolpalla, kun neliö on hajalla.

Ja jos ylivoima alkaa jumittaa Tshekkipelin tyyliin, on haettava yksinkertaisia ratkaisuja, toisin sanoen koviua laukauksia pakeilta ja miestä maskiin. Yksinkertaista, mutta kuitenkin niin vaikeaa..

#34
01.05.2003 16:49

Ketjumuutoksia, JES. Näitä kaivattiin..

"Suomen jääkiekkomaajoukkueen päävalmentaja Hannu Aravirta on tehnyt kokoonpanomuutoksia hyökkäysketjuihin tappiollisen Tshekki-pelin jälkeen. Antti Miettinen on nostettu kakkoskentälliseen Olli Jokisen ja Tomi Kallion kaveriksi. Pasi Nurminen jatkaa Suomen Leijona-joukkueen maalilla.

Niklas Hagman siirtyy Juha Ylösen johtaman nelosketjun laitahyökkääjäksi. Toisella laidalla pelaa Lasse Pirjetä. Tommi Santala on pudotettu 13. hyökkääjäksi.

Kolmosketjua on myös uusittu. Esa Pirneksen laidalla pelaa Slovakiaa vastaan Mikko Elorannan lisäksi Kimmo Rintanen, joka oli Tshekki-ottelussa neloskentällisessä."

(lähde http://www.mtv3.fi/urheilu/uutiset.shtml?mmlatka/julkaisut/166740)

#35
02.05.2003 18:00

Jotenkin tosi riipovaa katsoa Suomen matseja, kun aina kaikki innostuneet hyökkäysselostukset menevät malliin: "Ja sieltä pääsee XXX läpi...MUTTA...." Mikä ihme siinä on, että Suomen maalinteko on aina niin tuskaista? :(:(:(:(

#36
02.05.2003 18:10

Olipa odotetunlainen Slovakipeli. En mielestäni turhaan heitä aikaisemmin kehunut.
Puolustus pelaa todella hyvin fyysisellä puolella. Keskialue ylitetään niin nopeasti muutamalla syötöllä, että siinä on suomipojallakin ihmettelemistä.

Jokinen aloitti pirteästi (enkä tarkoita vain maalia), mutta vaipui sittemmin pimentoon. Miettisen "väkisinpeluuttaminen" ei mielestäni ole ratkaisu mihinkään. Kyllä mies on vielä fyysisesti vajavainen tämän luokan peleihin. Kokemustaso on myös sen verran vähäistä, että selkeästi näkee, kuinka itseluottamus on täysin kateissa: mies roiskii kiekkoa pois kokoajan.

Älkäähän ymmärtäkö väärin, toki Miettisestä olisi parempaan, mutta näin valitettavasti rookieille useimmiten tiukoissa paikoissa käy. Ja toki Suomen joukkueesta suurin osa pelasi tasonsa alle, joten parannettavaa löytyy monella taholla.
Lisää kokemusta niin kyllä se siitä.

Puolustajilta tuli sentään muutama laukaus enemmän verrattuna aikaisempaan.

Ylönen-Hagman - kaksikko aloitti hyvin, piti tuon vaarallisen ykköskentän aisoissa.

Surulliselta näyttää Suomen peli tällä hetkellä. Paljon on parannettavaa: kiekko on saatava liikkeelle huomattavasti nopeammin ja useammin. Puolustusta on tiivistettävä.

Vaikka SM-liigan tuomareita on parjattu paljon, niin varmasti jokainen MM-kisoja seurannut huomaa, että meillä on loppujenlopuksi asiat tavallista paremmin. Harvalla MM-kisoissa esiintyneellä tuomarilla nimittäin on ollut minkäänlaista selkeää ja johdonmukaista linjaa.

#37
02.05.2003 19:03

Taitaa mennä meikäläisen veikkaus aika oikeaan suuntaan.. Minusta noin korkealla tasolla voittaja tai häviäjä ratkaistaan henkisellä puolella. Ei niiden pelaajien taitotasossa tai fyysisissä ominaisuuksissa ole niin suurta eroa. No ehkä jos Berg heitettäisiin sentteriksi niin.. Minusta Suomen tulisi tehdä jotain ihan yllättävää ja saada tilanne jotenkin laukeamaan.

Vaikkapa reipas nyrkkitappelu Palffy vs. Jokinen tms. voisi saada asiat taas onnistumaan. :) No ehkäpä Jokisen tulisi viedä taas mailat saunaan, kuten teki NHL:ssä.

#38
02.05.2003 19:09

Mailat kannattaa viedä saunaan ja suihkuun, ainakin puumailat..=D

Totta, erot ovat huipulla niin pieniä, että kyse todlelakin on enemmän henkisestä puolesta.
1-1 - tilanteessa olisi periaatteessa voinut tapahtua mitä vain, tämän päivän kuntopuntarin mukaan tällä kertaa näin.

Toivottavasti Aravirta ei ala tekemään mitään radikaaleja muutoksia, ei vielä tässä vaiheessa.

kirjaudu sisään jos haluat vastata