ohjelma

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
04.02.2005 17:09

http://www.muscletalk.co.uk/m_8817/mpage_1/key_/tm.htm

siinä on tiivistettynä kaikki mitä natu treeniin tarvii. Toi Frankie perustelee ton asian todella hyvin. Lukekaan koko juttu läpi,niin tiedätte miten tota ohjelmaa suoritetaan.

Lopuksi tollainen extra jutska vielä.

http://www.muscletalk.co.uk/m_7923/mpage_1/key_/tm.htm


0010-0001-0001
Cuppi
  • rekisteröitynyt: Jul 2003
  • viestejä: 1243
04.02.2005 17:39

Ei me kato mitään natureenejä
tartteta. Mömmöillä se autuus tulee...

-Ajan väistämätöntä kulumisen kauhua vastaan on kuntosali, lihasten tuska peilin edessä-
0011-0004-0001
jusef
  • rekisteröitynyt: Oct 2004
  • viestejä: 6
07.02.2005 18:29

jostain syystä toi ei ottanu tota ensinmäistä h:ta mukaan tohon ekaan linkkiin...

oikea url: http://www.muscletalk.co.uk/m_8817/mpage_1/key_/tm.htm

1008-1001-1001
vicecity
  • rekisteröitynyt: Mar 2003
  • viestejä: 1285
07.02.2005 18:38


Pitää paikkansa . Joka sana .

mömmöpäät upotan viinikanlahteen ----pää edellä painohousut jalassa .

0011-0003-0003
akvaisan
  • rekisteröitynyt: Jan 2002
  • viestejä: 879
14.02.2005 10:31

Olipahan taas superyliüber-yksinkertaistuksia, mustavalkoisuutta ja "mun-mielipide-on-totuus" -scheissea Amerikan (lausutaan stetson pässä & banaani poskessa) tyyliin.

En nyt tarkoita, etteikö back-to-basics -treenillä kehittyisi. Tottakai sillä kehittyy. Mutta se, että sitä omaa ohjelmaa tarjotaan ainoana oikeana natuille tarkoitettuna metodina ja että siinä sivussa puhutaan paskaa a la "ne jotka kehittyy toistomäärällä 8-12 on ammattibodareita", on jo toinen juttu.

0032-0004-0003
Tonnis
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 941
14.02.2005 15:11

Noooh, moni kokenut valmentajakin mielellään esittää asiat kyseisellä tavalla, kun se on kuitenkin paras tapa iskostaa loppujen lopuksi hyvinkin yksinkertainen asia tietämättömän aloittelijan päähän.

Ja kyllä, erittäin yleispätevä ohjelma!

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
14.02.2005 15:20

Testiin lähtee jokatapauksessa. Kokemukseenhan ja testaamiseen toi juttu perustuu ja on erittäin järkeenkäypää.

Alotellaan super varovasti ja 2,5 - 5 kiloa lisää joka viikko.

Ilmoittelen miten potkii kunhan saan kunnolla tän käyntiin.

0010-0001-0001
Cuppi
  • rekisteröitynyt: Jul 2003
  • viestejä: 1243
14.02.2005 15:45

Näyttää hyvin pitkälle menevän HST-treenin mukaan...
http://www.hypertrophy-specific.com

-Ajan väistämätöntä kulumisen kauhua vastaan on kuntosali, lihasten tuska peilin edessä-
0084-0004-0003
joke
  • rekisteröitynyt: Oct 2003
  • viestejä: 314
14.02.2005 16:57

Aika suppea näkemys lihasmassan lisäämisestä,ikäänkuin se kaikki olisi vaan jostain treeniohjelmasta kiinni.Hommasta uupuu mun mielestä toinen puoli kokonaan kun ravinnon merkitys ohitetaan.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
14.02.2005 17:49

Ravinnosta siellä on sitten ihan omat jutut !

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
14.02.2005 17:50

Mitä yhteistä muka HST:llä on ton ohjelman kanssa ?

0010-0001-0001
Cuppi
  • rekisteröitynyt: Jul 2003
  • viestejä: 1243
15.02.2005 11:10

No sen sekunnnin kun jaksoin sitä vilkaista niin silmiin osui tuo " add weights to every workout" samoin se että pidetään liikkeiden määrtä minimissä ilman se suurempia eristäviä liikkeitä...

-Ajan väistämätöntä kulumisen kauhua vastaan on kuntosali, lihasten tuska peilin edessä-
0032-0004-0003
Tonnis
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 941
15.02.2005 11:37

Enää sen tarkemmin palaamatta alkuperäisen linkin sisältöön, tuosta "add weights to every workout" voi todeta että treenipainoja lisätään kun tavoitesarjat ja -toistot on saavutettu hyvällä nostotekniikalla. Ei niin, että väkisellä lisätään painoa joka kerta ja annetaan sitten joko suoritustekniikan kärsiä tai lopetetaan koko ohjelma kun ei enää saavuteta tavoiteltuja toistoja.

Kaveri taisi myös puhua noin 12 viikon jaksoista. Mitä järkeä ohjelma on katkaista jos 12 viikon jälkeen edelleen kehitytään???

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
15.02.2005 12:19

Cuppi : " add weights to every workout"...ei nyt liitä sitä mitenkään HST:n. Jokaisen harjoitusohjelman pitäisi olla progressiivista.

Tonnis : Voi olla takki tyhjä ton 12 viikon jälkeen. Siinähän käskettiin tehdä 8-12 viikkoa. Eli tohon haarukkaan se menee väkisinkin. Viikko taukoo ja sama ohjelma, mutta uudet liikkeet. SItä rataa.. :-)

0032-0004-0003
Tonnis
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 941
15.02.2005 13:20

taku,

Yes, takki voi olla hyvinkin tyhjä tuon jälkeen, mutta kuten tiedämme, kehitys ei ole helppoa eikä ilmaista. Joten jos kehitys ei ole pysähtynyt, on järjenvastaista pysäyttää se vapaaehtoisesti.

Muutenkin, tuon mittaisen jakson jälkeen en näe välttämättömäksi muuttaa moniakaan liikkeitä toisiksi jos nyt välttämättä yhtäkään. Jos takki on tyhjä, voi hyvin jatkaa samoillakin liikkeillä, mutta syklittää treenipainoja muutamaksi viikoksi alemmas ja mahdollisesti muuttaa hieman esim. sarjojen pituuksia.

Tarkoitan että jos esim. 12 viikkoa on menestyksekkäästi tehnyt niskakyykkyä, ei välttämättä kannata siirtyä sitten jalkaprässiin tai etukyykkyyn ja tavallaan "hylätä" ainakin osittain se mitä edellisessä syklissä saavutettiin.

Tietty perusliikkeiden kierrättäminen on ihan järkevää ja perusteltua, mutta samoilla liikkeillä voi ihan hyvin jatkaa vaikka vuosiakin. Usein tämä tuottaakin kaikista parhaan tuloksen, kun suurin osa ajasta keskitytään kehittymään tietyissä kokonaisvaltaisissa perusliikkeissä yhtenään ohjelmaa vaihtamatta.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
15.02.2005 15:20

Tonnis: On sellainen kutina vaan, että ei potki 12 viikkoo kauemmin. Mutta jos kulkee, niin mikäs siinä, antaa mennä vaan.

Testaatko sinäkin ohjelmaa ?

0032-0004-0003
Tonnis
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 941
15.02.2005 17:09

"Testaatko sinäkin ohjelmaa ?"

Heh, ei tarvitse testata. Olen vuosien mittaan treenannut pääsääntöisesti lähinnä noiden periaatteiden mukaan.

0057-0001-0003
Taskuraha
  • rekisteröitynyt: Feb 2004
  • viestejä: 22
15.02.2005 22:00

sanokaan kauemmin salilla harjoitelleet, että miten teillä tuo aerobinen puoli on toteutettu? Miten useasti esim. viikkoon kannattaa tehdä?

0001-0003-0003
HooVee
  • rekisteröitynyt: Apr 2003
  • viestejä: 409
16.02.2005 01:00

Kaikkeen tottuu, ja kaikki joka toimii niin toimii.Ei näissä oo mitään ainoita totuuksia.

Tuntuman mukaan, joku viikko voi vetää 6 kevyttä aerobista ja kolmijakosen raskaan punttireenin.

Joku viikko 0 kumpaakin.

Aloittaa varovasti, kokeilee ja etsii omat mieltymyksensä/jakonsa jne.

Asiat riippuvat niin hemmetisti henkilöstä, niistä urheilulajeista, työssäkäymisestä/muusta aktiviteetista jne että ei noita oikein voi mutu-pohjalta ohjeistaa....

...paitsi tietysti jos olet laittanut PAINOPISTEEN potaukseen, niin aerobisen tulisi aina olla hyvin kevyttä.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
22.03.2005 11:47

Nyt on reilu puolitoista kuukautta takana kyseistä treeniä. Vaikka kiristellään, niin paino on noussut alkuvuodesta 5 kiloa. Aikaisemmin tein penkkiä jalat maassa ja väkisinkin perse nousi viimeisissä toistoissa ylös. Nyt on samat raudat ja jalat penkillä ( eli sika puhtaasti ihan tarkoituksella ) ja niillä tehdään jopa 5x5. Painoa on saanut lisätä joka treeniin. Pelottaa jo tää kehitys !!!!

Palaillaan taas kuukauden päästä asiaan ! :-)

0032-0004-0003
Tonnis
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 941
22.03.2005 19:57

Kuulostaa hyvältä taku! Pistähän raporttia taas kuukauden päästä!

0062-0001-0003
Chihuahua
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 2412
24.03.2005 14:02

Pätevän näköinen ohjelma oli tuolla, vaikka ihmettelinkin, miksi raskaita vetoja suositeltiin kahdelle treenipäivälle viikossa.

Semmoinen ehdotus Takulle, että jos kehitys alkaa treenipainojen kanssa junnaamaan kun 12 viikon rajapyykki lähestyy, niin pudota pari liikettä pois ja keskity ihan pariin kolmeen liikkeeseen muutaman viikon ajan. Kaikki energia on suunnattu tulosten parantamiseen vain niissä. Tai pidä painot ennallaan joissakin liikkeissä jos et halua pudottaa niitä pois.

Muutaman kilon lisäyksen saa tällä konstilla taas.

"Don´t know ´bout your brain but you look alright"
0057-0001-0003
Taskuraha
  • rekisteröitynyt: Feb 2004
  • viestejä: 22
25.03.2005 15:58

Onko paljonkin tulokset noussu? Voisistko kirjoittaa jotain kilomääriä?

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
29.03.2005 12:02

En ole mitään ykkösiä kokeillut, jos sitä tarkoitit.

Nyt flunssassa... ! :-(
Juuri tälläiseen väliin, kun homma eteni mukavasti.

Pikku pakkia tiedossa, mutta kyllä se siitä !

0057-0001-0003
Taskuraha
  • rekisteröitynyt: Feb 2004
  • viestejä: 22
04.04.2005 00:04

Lähinnä tarkoitin sarjapainoja. esim leuanvedossa. Entä oletko tehnyt samanaikaisesti aerobista ja kuinka paljon ( ja millä tavalla; juoksua, pyöräilyä)...

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
05.04.2005 13:21

Flunssa ohi ja taas mennään.
Aloitin homman siten, että tein penkin, vedon ja kyykyn 5x5 systeemillä. Nyt teen noikin 4x6. Etuna se, että siinä on yksi sarja vähemmän, eli keskittyminen on paljon helpompaa. Vitosen toistot on parempia muuten, yli kutosen ei mennä. Leukaa en vedä, mutta esim kulmasoudussa sain ennen piukan kutosen ja nyt 4x6.

0057-0001-0003
Taskuraha
  • rekisteröitynyt: Feb 2004
  • viestejä: 22
12.04.2005 19:07

Olen tässä aloittelemassa samaista ohjelmaa: ajattelin rinta,olka, ojentaja päivänä tehdä penkkiä, pystypunnerrusta ja dippiä. Tuntuu vaan aika hurjalta tehdä kaikissa 5x5 systeemillä, miten olkapäiden käy?

0084-0001-0003
rhino
  • rekisteröitynyt: Aug 2002
  • viestejä: 12
13.04.2005 00:35

..Vasta viikko #8 tolla ohjelmalla menossa 5x5:lla, mut jo on tullut kylmägeeli ja olkapäiden venyttely tutummaksi. Eli sun hypoteesi on kyllä osuva ainakin mun kohdalla. Jos sulla on aiemmin ollut jotain olkapääongelmaa niin en voi kyllä ihan täysin suositella, viisaammat kommentoikaa. Muuten toi systeemi kyllä pelaa mulle todella hyvin.

0057-0001-0003
Taskuraha
  • rekisteröitynyt: Feb 2004
  • viestejä: 22
13.04.2005 12:04

Lähden tekemään tuolla tavalla miten ohjeissa on mainittu ja jos tarvii keventää niin sitten kevennetään ohjelman kuluessa.
Onko palautunut kuitenkin hyvin seuraavalle viikolle

0084-0001-0003
rhino
  • rekisteröitynyt: Aug 2002
  • viestejä: 12
14.04.2005 14:18

Joo, no niin ja näin...Välillä on ottanut vähän takapakkia painoissa, mut pääasiassa on aina ton kahden päivän paussin aikana saanut olkapäät enemmän auki. Otan nyrkkeilyn nyt aerobiseksi osaksi ja se on yleensä avannut kanssa tota selkä-olka-osastoa aikas hyvin.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
14.04.2005 15:12

Mulla on tasapenkki, etupunnerrus tangolla ja kapea penkki ja olkapäät on ihan ok.
Ei mitään ylirasituksen merkkejä. Tulokset nousee koko ajan. Toivotaan että jatkuu näin.

0011-0003-0003
akvaisan
  • rekisteröitynyt: Jan 2002
  • viestejä: 879
15.04.2005 15:38

Tuohan on periaatteessa ihan perustavantasoista voimatreeniä.

Jos taas massaa haetaan, niin vähänkin pidemmälle päässeille joku 5 x 5 -sydeemi ei varmasti ole se paras vaihtoehto.

Jos tosin on aiemmin tehnyt vain boditreeniä, niin voihan sitä voimatreenilläkin lisätä lihasta. Mutta pääosa tulostason paranemisesta tulee kyllä varmasti ihan hermotuksen paranemisesta.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
15.04.2005 16:00

"Jos taas massaa haetaan, niin vähänkin pidemmälle päässeille joku 5 x 5 -sydeemi ei varmasti ole se paras vaihtoehto."

Syy ?

Mä olen todennut, että tällä jos jollain NATU treenaaja saa massaa. Jos olet käynyt pakkikselta lukemassa näitä kuureja, niin se on aivan sama mitä toistoja ja liikkeitä teet, niin kasvat takuu varmasti.

Kumpi potkii paremmin natikalle, progressiivisesti treenattu massaliike esim. etupunnerrus, vai vipunostot sivulle tyyliini 12-15... HC roinaaja kehittyy molemmilla natikka ei.

se mikä mielestäni oli tekstin idea, oli se että mikä on roinaajan ja natikan ero treenauksessa. Ja olen itse todennut tämän nyt käytännössä.

PS. nelijakoista ohjelmaa tai vastaavia ( mitä täälläkin on nähty) takana
5-7 vuotta.

Tähän vois ottaa kantaa joku puolueeton taho , joka todellakin tietää lihaskasvusta jotain ja

0011-0003-0003
akvaisan
  • rekisteröitynyt: Jan 2002
  • viestejä: 879
19.04.2005 16:49

"Syy ?"

Voimatreenillä (lyhyet sarjat, pitkät palautukset) ei saa optimaalisesti massaa. Tämä lienee ns. perusjuttu, joten mistä tahansa alan opuksesta löytyy hienommat selitykset hypertrofiasta tms.

"Mä olen todennut, että tällä jos jollain NATU treenaaja saa massaa. Jos olet käynyt pakkikselta lukemassa näitä kuureja, niin se on aivan sama mitä toistoja ja liikkeitä teet, niin kasvat takuu varmasti."

Natu minäkin olen. Ja kuten kirjoitin yllä:

"Jos tosin on aiemmin tehnyt vain boditreeniä, niin voihan sitä voimatreenilläkin lisätä lihasta. Mutta pääosa tulostason paranemisesta tulee kyllä varmasti ihan hermotuksen paranemisesta."

Ihan pelkkä treenityylin muuttaminen voi toimia joissain tapauksessa tervetulleena ärsykkeenä. Mutta perussääntö on se, että pitemmälle puntanneet eivät kehity voimaohjelmilla bodimielessä niin hyvin kuin bodiohjelmilla.

"Kumpi potkii paremmin natikalle, progressiivisesti treenattu massaliike esim. etupunnerrus, vai vipunostot sivulle tyyliini 12-15... HC roinaaja kehittyy molemmilla natikka ei."

Ah, mutta tämähän on AIVAN eri asia. Perusliikkeiden nimeen minäkin vannon. Kyse on vain sarjapituuksista, sarjamääristä ja palautusajoista. Näissähän se perustavanlaatuinen ero piilee. Siinä missä voimamies ottaa sen 5 x 5 penkistä ja tekee apuliikkeitä jos siltä tuntuu, niin bodikaveri tekee 2-3 liikettä, jokaisessa 2-3 sarjaa ja toistot välille 6-15.

"Ja olen itse todennut tämän nyt käytännössä."

Hyvä jos tämä toimii sinulla. Kirjoitit ylempänä tuloskunnon kasvusta. Henk.kohtaisesti bodimiehenä mittaan tuloskuntoni lihasten kasvuna, en niinkään voimatason kehityksenä. Voisitko arvioida että kuinka paljon lihasta olet saanut tällaisella voimapohjaisella treenillä?

0062-0001-0003
Chihuahua
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 2412
19.04.2005 19:25

Lihas seuraa voimaa. Muu on hifistelyä.

"Don´t know ´bout your brain but you look alright"
0062-0001-0003
Chihuahua
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 2412
20.04.2005 00:29

Ah. Nyt on enemmän aikaa osallistua tähänkin vääntöön. Sekä taku että akvaisan ovat nähdäkseni oikeassa, mutta juttuhan on niin, että käytännössä molempia tekniikoita kannattaa hyödyntää.

Perusliikkeissä (joilla tarkoitan vain kyykkyä, mavea ja dippiä, en mitään hauiskääntöä) on järkevintä pyrkiä progressiivisuuteen nimenomaan sarjapainojen suhteen. Ja progressiivisuus toteutuu parhaiten verraten pitkillä palautuksilla ja alhaisilla toistomäärillä.

Näiden lisäksi on hyvä pitää rinnalla "apuliikkeitä", kuten kapeaa penkkiä, leuanvetoa, vipareita ja vatsaliikkeitä. Niissä voi vaihdella toistomääriä, toistokestoja, liikeratoja, sarjataukoja, erikoistekniikoita, esiväsytystä, supersarjoja, pysäytyksiä, negatiivisia, kumulatiivisia, jne. ties mitä konsteja.

Tosi on, ettei "natun" kannata treenata enempää kuin 2-3 kertaa viikossa ja vajaa tunti kerrallaan - olettaen että aika käytetään tehokkaasti, löysemmin treenatessa voi huhkia enemmänkin aikaa. Liikkeitä 3-4 per treenikerta ja samoilla perusliikkeillä veivataan niin pitkään kuin tankoon saadaan lisättyä metallia. Oli se sitten 0,5kg viikossa tai yksi toisto lisää yhdessä sarjassa.

En tiedä tuollaisista 5x5 systeemeistä, ovatko ne autuaaksi tekeviä. Yhtä hyvin luvut voisivat olla 3x3 tai 6x6. Eri liikkeissä toimivat paremmin erilaiset systeemit. Näitä joutuu kokeilemaan.

Esimerkiksi kyykyssä saatan selvillä kolmella sarjalla, mutta dipissä joudun tekemään 8, että kehitystä tulee. TÄLLAISET seikat ovat kyllä yksilöllisiä. Kun systeemi löytyy, siinä kannattaa pysyä. Taku on selvästi löytänyt omansa, samoin akvaisan. Olkaa nyt ihmeessä tyytyväisiä! :)

"Don´t know ´bout your brain but you look alright"
0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
20.04.2005 11:34

Tää meni taas tähän juupas eipäs väittelyyn. Ok moni systeemi toimii, on DC:tä , HST:tä, Mega Dytyä, Hevi Dytyä ym tm. Kaikki eroa toisistaan, niin kuin tämäkin metodi. Ei toi nyt ihan pelkästään voimatreeni ole, tuleehan siinä esim rinta, olkapää ja ojentaja päivänä suorasti/epäsuorasti 75 toistoa mikä nyt ei palvele pelkään voiman hankintaa.
Varmaan perus idea on se, että isojen rautojen kautta haetaan se lihasmassa.


Se palsta missä tämä ohjelma oli, niin se 60 sivua, mitä sitä puitiin, niin kaikki oli sika tyytyväisiä.( ja suhteellisen kansainvälinen body palsta)


Tästä vois kirjoittaa viikon, mutta annetaan asian jo olla.

0062-0001-0003
Chihuahua
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 2412
20.04.2005 13:03

Ja mitähän minä just eilen kirjoitin.

"Don´t know ´bout your brain but you look alright"
0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
20.04.2005 13:13

ei ollut tarpeeksi selvä.... ;-)

0084-0004-0003
joke
  • rekisteröitynyt: Oct 2003
  • viestejä: 314
20.04.2005 14:46

"Tää meni taas tähän juupas eipäs väittelyyn. Ok moni systeemi toimii, on DC:tä , HST:tä, Mega Dytyä, Hevi Dytyä ym tm. Kaikki eroa toisistaan, niin kuin tämäkin metodi"

Ei kai tuotteistaminen tee treenistä toimivaa vaan se että treenaa tosissaan ja monipuolisesti.Mä en ole ikipäivänä seurannut minkään merkkistä ohjelmaa,ainakaan tietoisesti vaan tehnyt ohjelmat itse miettien.
Nykyään vain kaikelle pitää keksiä tuotenimi.Sama juttu laihisohjelmien kans,zonet,atkinssit ja sothbeachit toimivat.Ne toimivat koska syödään vähemmän kuin kulutetaan.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
01.06.2005 11:34

Eka rundi ohitettu, tuli hieman ryssittyä siinä loppusuoralla kun nostin painoja penkissä ja kapeassa penkissä liian rajusti.
Mutta lopputulos rundista oli hyvä.

Nyt ollaan 4 viikkoa vedetty samalla systeemillä, mutta eri liikkeillä ja 5x5:sta ei tingitä. Ekassa siiryttiin 4x6 , mikä osaltaan vaikutti sen loppusuoran ryssimiseen.

Painot nousee tasaisesti. 2,5 kg viikossa. ( nyt kun malttais pitää ton korotuksen, eikä runttais mitään 5 kilon nokituksia)

Leveä leuka rintaan onkin mielenkiintoinen noiden painojen korotusten suhteen. 2,5 kg on meinaan perkeleesti tossa liikkeessä.

Olen myös yrittänyt korjata tekniikoita ja hengitysrytmiä (joskus tuli vedettyä 3 toistoa thdellä hapella ).
Se osaltaan tiputtaa harjoituspainoja.....mitkä nyt on jo ennätyspainoissa.

Eli pelkää hyvää kuuluu !
Palaan taas asiaan tovin kuluttua.

0001-0001-0001
_KooMikko_
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 41
01.06.2005 12:33

"Voimatreenillä (lyhyet sarjat, pitkät palautukset) ei saa optimaalisesti massaa. Tämä lienee ns. perusjuttu, joten mistä tahansa alan opuksesta löytyy hienommat selitykset hypertrofiasta tms. "

Minä en usko tuohon "perusjuttuun"! Tuo on lähinnä perus-shittiä jota porukka toistaa apinan lailla mm. pakkotoisto.com:ssa.

Uskon että naturaali saa nimenomaan massaa parhaiten sellaisella treenillä, jota hormoonijampat sanovat voimatreeniksi. Perusliikkeet vapailla painoilla ja toistot alle kuuteen.

Maalaisjärkikin sanoo että lihakset kasvaa jos säännöllisesti joutuu käyttämään voimaa.

Toinen yleinen virheoletus on että massan kannalta olisi hyvä saada maksimaalinen tuntuma treenattavaan lihakseen. Parhaissa massaliikkeissä tuntumaa ei juuri saa ja huonoimissa taas tuntuma voi olla kovakin.

Tässä linkki juttuun joka tukee mielipidettäni:

http://www.muscletalk.co.uk/m_7923/mpage_1/key_/tm.htm

0001-0001-0001
_KooMikko_
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 41
01.06.2005 12:35

Olisi pitänyt lukea keskustelun alku ennen kuin alan vaahtoamaan ja lähettämään samaa linkkiä kuin mistä koko juttu alkoi!

0084-0004-0003
joke
  • rekisteröitynyt: Oct 2003
  • viestejä: 314
01.06.2005 20:08

"Maalaisjärkikin sanoo että lihakset kasvaa jos säännöllisesti joutuu käyttämään voimaa."

Ei se valitettavasti ole ihan noin yksinkertaista.Jos pelkkä maksimaalinen voimien käyttö säännöllisesti sais aikaan lihasmassan kasvua niin painonnostajilla ja voimannostajilla painoluokat vaihtuis vuosittain massan lisääntyessä.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
02.06.2005 11:20

Sä luet taas yhden lauseen koko viestiketjusta ja kommentoit sen perusteella...
Hohhoijaa...

Toi EI OLE painonnostajille ja voimannostajilla tarkoitettu ohjelma. sen nyt näkee erkkikin. Ja tätä nyt on puitu jo aikaisemminkin tässä ketjussa.

0001-0001-0001
_KooMikko_
  • rekisteröitynyt: Mar 2004
  • viestejä: 41
02.06.2005 13:39

"Ei se valitettavasti ole ihan noin yksinkertaista."

Tarkoitin voimien nousulla lyhyiden sarjojen sarjapainojen nousua. Maksimiykkösen treenaaminen jossain tietyssä liikkeessä on paljon jo tekniikkaa, tosin on siinä hermotusta ym mukana myös.

Naturaalin harrastelijan kannattaa juuri seurata tätä sarjapainojen nousua eikä mitään tuntumaa tai pumppia. Tätä yritin korostaa. Se että kokenut voimailija hioo maksimiykköstä korkeammalle on jo eri asia.

0057-0001-0003
Taskuraha
  • rekisteröitynyt: Feb 2004
  • viestejä: 22
03.06.2005 01:05

Itse olen sitä mieltä että mahdollisimman isot painot teki sitten 6, 8 tai 15 toistoa ja aina yrittää saada suurimmilla rojuilla tai toisoja enemmän.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
10.06.2005 14:14

Tulee täysin tota jenkkipalstan kirjoittajan ohjelmaa ja ajatuksia.

http://www.bodylehti.fi/uimg/pdf/20052/24-28_harjoit_b2-scr.pdf

1001-1001-1003
eekoo
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 84
19.06.2005 17:30

Mikä liike on Power Clean? Joku voimanostojutska lienee? Löytyykö ekräksistä?

Kiittää TT!

0084-0001-0001
aapo
  • rekisteröitynyt: Oct 2001
  • viestejä: 379
19.06.2005 19:26


http://www.kerrolisaa.com/cgi-bin/kl5.pl?a=2&b=bart.gif

Vallilan Vasara
0084-0001-0001
aapo
  • rekisteröitynyt: Oct 2001
  • viestejä: 379
19.06.2005 19:36

Kyseessä on siis rinnoille veto.

Vallilan Vasara
1001-1001-1003
eekoo
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 84
20.06.2005 00:25

ekSräks...

Tarkennatko vielä Alpo: molemmille rinnoillekko? Ja mitä vedetään? Kuivat?

0084-0003-0001
akonan
  • rekisteröitynyt: Mar 2001
  • viestejä: 2248
20.06.2005 11:02

Tuolta power clean: http://crossfit.com/cf-info/excercise.html

Eli Power Clean on rinnalleveto nimenomaan lattiasta asti.

breathing is optional
0010-0001-0003
B-Ice
  • rekisteröitynyt: May 2003
  • viestejä: 71
21.06.2005 22:41

Ei ole mitenkään perusteltua sanoa, että 5x5 pystypunnerrusta kehittää paremmin kuin 3x12 vipunostoja.

Keho on niin perkeleellisen viisas koneisto, että se tottuu. Kaikkeen. Jos pitkään jauhaa yhtä ja samaa ohjelmaa, niin on varma, että toisenlaisella ohjelmalla kehittyy väkisinkin.

Kuten joku jo tuolla mainitsikin, nuo erilaiset ohjelmat on "kaupallistettu" liikaa. Ohjelmille keksitään mitä hienoimpia nimiä, ominaisuuksia ja perusteluja miksi juuri tämä ohjelma kehittää. Todellisuudessa kyseessä ei ole mikään muu kuin vaihtelu.

Jos yksinkertaistetaan ja kärjistetään asia oikein äärimmilleen, niin oma näkemykseni on seuraava:
Kun lihasta rasitetaan tietyllä liikkeellä, esim. pystypunnerruksella niin pitkään, että kehitys jämähtää paikalleen. Jos tänä aikana ei ole tehty yhtään toistoa vipunostoja on lihaksen voimataso kuitenkin noussut, mutta vipunostojen voimataso ei ole seurannut tuota kehitystä tasaisesti perässä, koska lihas ei ole tottunut tähän liikerataan, eikä sen tarvitse pyrkiä vahvistumaan tässä liikeradassa.

Kun vipareita sitten aletaan tekemään, niin lihas alkaa voimistumaan tässä liikeradassa ja saavuttaa nopeasti lihaksessa olevan voimapotentiaalitason. Tästä seuraa se, että kehitys voi olla päätä huimaavan nopea. Taas vipareilla saadaan lihaksen voimataso hieman korkeammaksi, jolloin se vastaa edelleen nopeammin taas seuraavaan liikkeeseen.

Jokainen pitempään treenannut lienee huomannut joskus, että voimat nousevat yhdessä liikkeessä nopeasti, kun taas jossakin liikkeessä ne ei ole nousseet juuri ollenkaan. Taas kun toista liikettä aletaan tekemään, niin kilot vilkkuu silmissä muutaman viikon.

Tässä asia siis erittäin kärjistetyssä paketissa.

Tämä asia pätee kaikkeen, sarjapituuksiin, toistoihin, liikkeisiin. Jopa samanlaiseen vaihteluun esim. pitkien ja lyhyiden sarjojen välillä keho ajan myötä turtuu.

Eikö kukaan ole koskaan muka tuntenut sitä pettymystä, kun ensin heittää vaikka kyykyistä hack:iin ja saa mielettömän pumpin ekalla kerralla, ja mieli huutaa:"Nyt mä saan isot reidet", ja parin kuukauden jälkeen hack ei tuokkaan sen parempaa pumppia kuin kyykyt aikoinaan, niin mieli huutaa:"se niistä isoista reisistä"? Tai jos ootte tehnyt hack:ia kuten normaalisti, jalat hieman levyn puolivälin yläpuolella, niin koittakaa tehdä kantapäät kiinni levyn alareunassa. Jo pelkkä pienoinen liikeradan muutos riittää tuomaan vaihtelua.

Joten kehityksen pahimmat tappajat on ylikunto ja mieleen juolahtava ajatun "Tää toimii, tätä mä teen forever!"

Ei sillä, että haluaisin mitenkään sanoa, että tuo ohjelma ei toimisi, mutta sen tahkoaminen ikuisesti on vähintäänkin typerää.

Se mikä toimii tänään, ei toimi enää huomenna.

0034-0001-0003
Badboy
  • rekisteröitynyt: Aug 2002
  • viestejä: 140
12.08.2005 18:25

Jaksatko Taku missään liikkeessä, tai millään painoilla tehdä yli viittä toistoa?
Niinkuin tuossa jo mainittiinkin keho tottuu aika nopeasti tiettyyn liikkeeseen, painoon, tai sarjan pituuteen!
Tietysti jos alkaa pelkällä tangolla tekemään 5 toistoa, niin kyllä siihen saa lisätä 2,5 kiloa melko monta viikkoa, että edes hiki tulee!!!

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
12.08.2005 18:49

En oikeen täysin ymmärtänyt , mitä tarkoitit, mutta idis on sellainen ,et valitaan sellainen paino millä saadaan 8-9 toistoa. Eli väkisinkin kolme ensimmäistä vitosta on suht kevyitä ja ne kaksi viimeistä sitten hieman raskaamia. Kun 5x5 menee samalla painolla, niin lisäät 2,5 kiloa ( mahdollisemman vähän ) seuraavaan viikkoon....ja niin se etenee. Teet tota 8-12 viikkoa ja pidät viikon tauon. Tauon jälkeen siirryt toisiin liikkeisiin, muuten samalla ohjelmarungolla.
Ja samalla kun syöt kuin sonni, niin Toimii !

PS. lämmärit on sitten kaksi sarjaa vitosia. 50 ja 80 prossaa treenipainosta.

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
12.08.2005 18:52

Ai niin...ite vedän nykyään seuraavaa ohjelmaa :

http://www.muscletalk.co.uk/m_27107/mpage_1/key_/tm.htm#27107

Idea lähestulkoon sama.

0034-0001-0003
Badboy
  • rekisteröitynyt: Aug 2002
  • viestejä: 140
16.08.2005 19:05

Minun käsityksen mukaan 5x5 tarkoittaa sitä, että painoja on joka kerralla sen verran että jaksetaan tehdä viis toistoa! Tuo sinun menetelmä on 2x5 ja ne kolme ensimmäistä on lämmittelyjä!
Mutta toisaalta jos kerran toimii, niin mitä väliä sillä on miksi sitä ohjelmaa kutsuu!?!

0062-0001-0003
Chihuahua
  • rekisteröitynyt: Jul 2002
  • viestejä: 2412
17.08.2005 11:44

5x5 -sarjat voi toki tehdä taku tain pahanpojan tavalla. Kyse on merkintätavasta riippumatta kumminkin silloin eri "systeemistä". Takun tapa tehdä samalla painolla 5 sarjaa, ilmeisesti lyhyillä palautuksilla (30-60sek) on lihaksen kumulatiivista väsytystä. Itse olen tehnyt 6x6 ja jopa 6x9 leuanvedoissa ja ihan mielenkiintoiselta vaikutti.

Pahiksen tyyli vaatii puolestaan erilliset lämppärit ja sen, että sarjasta toiseen painoja vähennetään. 5 tällaista sarjaa on kyllä useimmille aika kova koulu...

"Don´t know ´bout your brain but you look alright"
0011-0003-0003
akvaisan
  • rekisteröitynyt: Jan 2002
  • viestejä: 879
20.08.2005 12:46

10 viikon jaksolla. Samoin kokeili kaksi tuttuani.

Homma ei toiminut kovin hyvin kellään. Ts. kehitystä ei tullut yleisesti ottaen juurikaan, ja joillakin alueilla mentiin jopa takapakkia.

Lyhyesti huonot puolet, kuten havaittu käytännössä:

Jalat:

Minun jaloilleni yksi kyykkyliike on liian vähän. Lisäksi jalkalihasten koostumus on useimmilla ihmisillä sellainen, että pitemmät sarjat purevat paremmin kuin lyhyet. Myös minulla. Koko treeni vitosia ei tepsinyt. Voimaa tuli lisää jonkun verran, muttei sen radikaalimmin kuin sitä olisi tullut muutenkaan tuon 10 viikon aikana (sarjapainot kyykyssä nyt 165 kg x 6, parannus jotain 5 kiloa). Kokoa ei etureiskoihin tullut. Takareisissä ei valittamista. Kahden kaverini kokemukset samat.

Jalkatreeni siis liian kevyttä (olen kenties tottunut niihin sikakoviin treeneihin: joku 5x5 vakiopainoilla 2-5 minuutin palautuksilla on kevyttä kauraa verrattuna prässisarjoihin 60 sekan palautuksilla). Päinvastoin kuin yläkropan treenit.

Selkä/hauis:

Selälle 5x5 maastavetoa on äärimmäisen rankka viikoittaiseksi treeniksi, etenkin kun tuossa liikutaan suht kovissa raudoissa prosentuaalisesti ottaen. Tai kenties olen vaan päästänyt yläkroppani helpommalla kuin alakropan ja olen tällainen etureisi/reisihauis -pelle? :-)

Kavereista kumpikaan ei kyennyt palautumaan kunnolla. Toisen selkä kipeytyi pahemmin loppupuolella. Minä sinnittelin, mutta tuloskehitystä tuli entiseen verrattuna vain viitisen kiloa. Aika heikkoa 10 viikon saldoksi.

Myös yläselälle tepsivät pitemmät toistot paremmin, sillä lyhyet sarjat kuormittavat (raskaiden painojen takia) hauistakin sen verran enemmän, että selkä ei saa optimaalista ärsykettä. Ja hauistreeniin vitosen sarjat ovat puolestaan aikamoista nykimistä.

Selkätreenissä kehitys siis todella heikkoa. Toinen kaveri ei ollut ennen tehnyt maastavetoa, joten alussa tuli toki kehitystä mutta sitten tuli stoppi.

Rinta/olkapäät/ojentajat:

10 sarjaa punnerrusliikkeitä oli meikäläisen etuolkapäille liikaa. Samoin toisen kaverini etuolille - toinen pärjäsi ihan OK. Verrattuna ennen ekaa viikkoa testattuun sarjamaksimiin ei 10 viikon jälkeen penkkipainoissani ollut tapahtunut käytänössä yhtään kehitystä (yksi toisto lisää ei ole minulle kehityksen merkki). No, sarjakestävyys parani jonkin verran (siinä missä ennen meni painolla X 2-3 sarjaa, niin nyt tuli 5 sarjaa). Pystypunnerrus piti jättää kahdelta vikalta viikolta poies, sillä sarjapainot rupesivat tippumaan. Ojentajille vitosen sarjat olivat liian lyhyitä kunnolliseen treeniin, kuten hauiksillakin.

Toinen kaveri paransi penkkiä 5 kiloa. Toisella tippui 10 kiloa, etuolkapäät eivät kestäneet.

Muut lihasryhmät:

Ohjeistuksen mukainen liki olematon pohjetreeni (3 sarjaa per viikko, "jos pohkeet huono lihasryhmä") oli minulle lähinnä vitsi. Pohkeet ovat usean treenarin ongelma-alue, mutta en tunne ketään joka olisi saanut niitä paranemaan VÄHENTÄMÄLLÄ niiden treeniä. Itse tein ne aiemmin 2 krt per 8 päivän kierto ja kehitystä tuli. Eipä tullut enää.

Vatsatreeni meni OK.

Plussakaloreita tuli reilusti ja kesäloma kun oli, niin lepoakin tuli reilusti. Ei vain toiminut. Tuollainen 5x5 -ohjelma vaatii IMO ehdottomasti prosentuaalisen suunnittelun ja lepoviikkoja sekä niitä APULIIKKEITÄ että sillä kehittyisi voimapuolella. Kehopuolella ... no, mielipiteeni olenkin jo ilmaissut aiemmissa viesteissä.

Treenipainot ennen ja jälkeen:

Penkki 115x5 (ennen), 115x6 (jälkeen)
Kyykky 160x6 (ennen), 165x6 (jälkeen)
Veto 180x5 (ennen), 185x5 (jälkeen)

P.S. Hienoa jos Takulla toimii. Tosin ihmettelen miten saat noinkin pienillä lämmittelyillä (kaksi lämppärisarjaa) homman kulkemaan. Minulla meni ennen kyykkytreeniä puoli tuntia venyttelyyn ja lämppärisarjojakin tuli yli puoli tusinaa.

0011-0003-0003
akvaisan
  • rekisteröitynyt: Jan 2002
  • viestejä: 879
20.08.2005 12:50

Lisättäköön tuohon vielä näin kehomiehen näkökulmasta, että lihasmassassa ei tapahtunut olennaisia muutoksia. Parempaan päin ei menty missään, pohkeissa heikompaan suuntaan. Tämä on minulle se olennaisempi mittari kuin esim. viisi kiloa lisää kyykkypainoihin vetopainoihin (joka olisi varmasti muutenkin tullut tuona ajanjaksona, sillä en ollut tehnyt mavea tuota ennen liki vuoteen).

Kavereiden treenipainot suht samoja (vaikka ovat perhanat 20 kiloa mua kevyempiä).

0012-0001-0003
taku
  • rekisteröitynyt: Sep 2002
  • viestejä: 132
22.08.2005 11:16

Hyvä posti ! Mä totesin sen, että se täytyy osata laittaa poikki oikeassa kohdassa, heti kun rupeaa tökkimään. Eka viikolla painot pitää olla suht kevyitä. Mulla toi treeni kesti sen 6-8 viikkoa. En sitoutunut päiviin, joskus lepoa tuli enemmänkin. Nyt pusketaan tota kokovartalotreeniä, katsotaan miten se toimii.

0001-0001-0001
Jepjep
  • rekisteröitynyt: Oct 2005
  • viestejä: 1
17.10.2005 14:23

Kylä 5x5 toimii, ainakin aluksi jos tekee prossilla. Lähinnähän se on hermotus joka tuossa parenee niitten 10-8 sarjojen jälkeen. Pitää vaan lähteä tarpeeksi alhaalta liikkeelle, esim. 55-60% 1rpm. Nostaa siitä sitten sen 2,5 kg-10 kg /viikko, riippuen liikkeestä. Muutaman apuliikkeenkin tekisin yläselälle ja ojentajille...

Mutta niin toimii moni muukin ohjelma.

Sinun pitää kirjautua sisään, jos haluat vastata ketjuun.