Food for thought

Harvinaisen asiallista keskustelua CF:n foorumilla:
http://www.board.crossfit.com/showthread.php?t=34277

Kommentteja?

Toi liiallinen metcon treenien määrä on kyllä erittäin kuluttavaa. Eritoten jos treeniin kuuluu esim. lajiharjoittelua tuosta saattaa tulla ongelmia.

Tuo esimerkki Franin ajan parantamisesta esim. 4:00 ajasta 3:00 on hyvä. En näkisi oman painini älyttömästi parantuvan tuollaisesta.

Keskustelussa mainitaan myös hyvä idea skaalauksesta: esim. Cindy treenissä lisättäisiin pakollinen tauko kierrosten väliin, jota sitten skaalattaisiin harjoittelijan kunnon mukaan.

I smoked my 6 year old nephew in WiiFit boxing last weekend. I attribute this entirely to my metabolic conditioning.

I just outlasted him.

;D

Mä kulutin eilisestä sunnuntaista n. 6-7 tuntia ketjun lukemiseen, ja kyllä se vahvistikin ajatuksia, joita olen jo jonkin aikaa päässäni pyöritellyt.

Sivukommenttina ihmettelen näköjään hyvin yleistä käsitystä, että jokaisen ihan oikeasti pitäisi noudattaa CF:n 3/1 treenisuhdetta, eli tehdä 6 treeniä viikossa. Mun keskushermosto vetäytyy sykkyrälle jo pelkästä ajatuksesta.

Mutta sitten voikin miettiä, mitä mahdolliset 2-4 treenikertaa viikossa tekevät, jos niistä yksi sattuu olemaan voimapäivä, yksi hermostonburnauschipper, yksi pitempi lenkki. VERRATTUNA hieman toisin suunniteltuun 6 päivän treeniviikkoon, joka olisi vähemmän intensiivinen ja "fiksummin" suunniteltu?

Kannattaa ehdottomasti paneutua ketjun lukemiseen, siinä on niin paljon asiaa CF:n olemuksesta, hyvistä ja huonoista puolista, ettei niitä millään saa kerralla kirjoitettua auki.

Minunhan pitäisi oletettavasti puolustaa CF:ää jo ihan periaatteesta, mutta mä en pidä ajatuksesta, että tuhlaisin omaa treeni- ja lepoaikaani huonosti järkeistettyyn harjoitteluun.

Ja totta kai kaikki ylläolevakin loppujen lopuksi johtaa kysymykseen, "mitä on hyvä kunto?", mutta se ei ole kuitenkaan niin olennainen kysymys, kuin se mitä CF on, ei ole, ja mitä se väittää olevansa.

Benjamin Walsh summaa (pahoittelen pitkää quotea):

There is a lot interesting ideas in this thread, but also some incomprehensible posts. I have read most of what has been written, but I apologize if I skimmed something relavent due to some inevitable skiming.

Here is what I see as the strengths of crossfit:

1) It appeals to our competitive natures. It does this by way of diverse tasks with quantifiable results, interrelated communities in which results are compared, and clever marketing.

2) It brings a little more olympic lifting and gymnastics back to the masses. Many athletes employ power cleans. Fewer do snatch variations. Fewer yet do muscle-ups. These things are good. What about WODs like Elizabeth or Grace? Also good, althought I prefer to do them with sandbags or dumbbells, so as to interfere less with the technique necessary for lifting heavier weights.

3) Metcon is god. For people whose jobs or sports require elite strength and speed endurance, but only advanced strength and speed, Crossfit is excellent, although specialized training for almost any task, is irreplaceable.

Weaknesses of Crossfit:

1) Daily competition will cause many of us to take risks. How many of you have have fallen down, narrowly dodging the weight you were trying dizzily to heave over your head, then immediately attempted to lift that same weight again. Is this an intelligent way to train? I get off on doing this sort of thing, but I'm not sure it isn't stupid, especially when performing movements I haven't mastered.

1b) It is hard to master so many skills, therefore, it is likely that crossfitters will perform some badly and unsafely. Almost every video on the mainpage that contains HSPU's would make a gymnast cringe. It is inevitable that the average crossfitter will perform these, and many other skills even more poorly. The diversity of skills makes crossfit interesting. When we are bad at something we train harder. It makes it very difficult to be an elite crossfitter (this is good), but it demands a great deal of discretion if we are to avoid cementing bad technique, and increased injury risk.

2) Longer metcon WODs are not that useful. They are most useful as benchmarks of mental toughness. I get a some twisted pleasure from hour-long torture fests, but they often interfere with training and lead to minor injuries. Raise your hand if you've had lower back pain (not from muscle fatigue) after Michael. Why do this sort of thing more than once a month?

3) Where are the short sprints?

Summary of my opinion:

Performed with good technique, olympic weightlifting and basic gymnastics exercises will improve flexibility and reduce the risk of injury. When this happens crossfit is amazing, when it doesn't it is counterproductive. A crossfitter must balance dangerous intensity with patience and a highly calculated sense of self-preservation. I don't think this is a common set of traits. An excellent coach is a good alternative.

The benchmark metcon WODs are the heart and soul of crossfit, but if you have a requirement for nearly elite strength or speed, crossfit is not for you.

Who is crossfit, as a stregnth and conditioning program, great for? Assuming a good strength base- law enforcement, fire fighters, military, grappling-based combat athletes, and wrestlers. What do they have in common? All must perform diverse strength and power based movements while the body is already fatigued. For all these groups crossfit is not a stand alone fitness program. It is useful only as much as it doesn't interfere with skill based training. For this reason it is especially hard to imagine grapplers and wrestlers following the daily WODs exclusively except perhaps during an offseason.

Who else should follow the WODs? Those for whom crossfit is a sport, or just a daily competition, and anyone who loves it. It is also good for fitness beginners who like pain, and either don't have trouble gaining and maintaining muscle mass (individuals who do have such an issue would often do better with some time spent on SS or a similar program) or don't have specific goals. It should also have an obvious appeal to those who can bench press 400 lbs. but get tired walking up three flights of stairs.

If crossfit is what motivates you bust you @ss every day, then continue, however, it seems inevitible that the majority of crossfitters will, as they begin to post competitive results on most benchmark WODs, alter their own programming, or devise a new set of goals.

Finally, I repeat that I simply don't understand the lack of short sprints in crossfit. If anyone can point me towards an explanation I would appreciate it.

I have never considered following the WODs every single day (for various reasons), but I would call myself a crossfitter. I've learned a great deal from this and the associated communities, and praise crossfit to all who ask why I look so much younger than six months ago.

Hyviä pointteja löytyy tuolta ketjusta tosi paljon. Se, mitä en itse hahmota vielä on: mitä CrossFit on ja mistä tietää tekevänsä CrossFittia? Tekeekö joku tietty asia yksittäisestä treenistä CF:ää, pitääkö edes joskus tehdä WOD että on CrossFittaaja jne?

Se, että kannattaa mietiyä mitä varten treenaa, onko tavoitteita, tuntuu todella viisaalta ajatukselta, ja sitä monet tuolla kirjoittelivatkin.

Mulle CF on antanut perspektiiviä eri treenimuotojen yhdistämiseen ennakkoluulottomasti, vaikka en varsinaista WOD:ia ole koskaan kuin hetken seurannutkaan. Ja heidän saittinsa on toiminut porttina moneen tosi mielenkiintoiseen asiaan, kuten vanhoihin voimisteluoppaisiin, goanimal -saittiin, Ross Enamaitiin jne.

Eikös se määritelmä mene tyyliin "toiminnallisia liikkeitä kovalla intensiteetillä" tms.

Mutta CF:n sympaattisin puoli aina ollut sen "open model"-malli. Sitä ei ole sidottu mihinkään tiettyyn tai tiettyihin välineisiin. Sinun ei tarvitse maksaa jotta voit tehdä CF:ää. Eli juuri toisin kuin skeptiset "jaahas, taas uusi jenkkirahastus"-kommentoijat luulevat. Crossfit voi olla sekä Fran että omakeksimäsi WOD:i johon kuuluu uintia ja voltteja taaksepäin.

Tuokin aihe toki menee melko syvälle, ja sitäkin analysoidaan keskustelussa ihan kiitettävästi. Itse olen vasta sivulla 17, joten ihan mukavasti riittää vielä kahlattavaa.

Jotkut tosin ovat luulleet esim. Enamaitin kopioineen CF:ää ja niin eteenpäin, joten lienee vähän veteen piirretty viiva. Itse en ole koskaan jaksanut miettiä noita asioita pitemmälle.

Mä komppaan tuota Benjaminin viestiä.

Eritoten tämä kohta on sellainen, mistä puhuttiin tänään salillakin.

A crossfitter must balance dangerous intensity with patience and a highly calculated sense of self-preservation. I don't think this is a common set of traits.

Mun mielestä jokaisessa treenaajassa pitää olla riittävästi miestä (ja naista) ymmärtää omat rajansa niin voimissa kuin tekniikassakin ja hyväksyä se tosiasia, että saattaa hävitä jossain treenissä sen puoli minuttia kaverille. Mutta pitää uskaltaa viedä itsensä sinne 'rajalle' missä veri kohisee korvissa ja silmissä sumenee.

Performance Menun sivuilta, Greg Everett:

http://www.cathletics.com/shorties/index.php?show=shorty&shortyID=36

Varsin hyvää pohdintaa tekniikan merkityksestä. Tärkein juttu on nimenomaan treenistä saatu hyöty salin ulkopuolelle, eikä niinkään treenata Frania tullakseen paremmaksi Franissa.

Performance Menun forumilta: http://www.performancemenu.com/forum/showthread.php?t=2675

I realize prior training pre CF or athletic background is definitely a big one. One of the main problems with analyzing CF right now is most of the elite "CFers" have athletic/strength backgrounds. This may also play a factor seeing as how strength is harder to gain while conditioning is fairly easy to obtain.

Tuossa ketjussa on myös hyvä muistutus miltä CF näytti 3-4 vuotta sitten. Esimerkkeinä "Käytä tunti käsilläseisonnan harjoitteluun", "30 minuuttia uintia", "Matkapituushyppy", "Virtuaalilapiointia" :)

Tämä kommentti summaa aika hyvin omat ajatukseni ja fiilikseni asiasta:

Over the years, being that I was part of a twentieth-something affiliate, I have come to believe that CF is the mainpage WOD and not a philosophy, as the mainpage WOD has strayed from the original philosophy (especially the "World Class Fitness In 100 Words") too much IMO to still be following it.

The CFJ is a philosophy. The mainpage WOD is "CrossFit" as a standalone training program.

CF:n forumilta:

I just want to echo what Brandon says on the Oly lifts during metcons . . . I have begun working with a group that does competitive Olympic lifting, and their reaction to Crossfit is a mix of horror and disdain because of the absolutely awful form that most Crossfitters have with their lifts. One lifter talked about how he went to an affiliate once after only a couple months of lifting and ended up teaching everyone there--including the person running the affiliate--how to properly snatch.

Repetitive Olympic lifting movements during a metcon means your form inevitably breaks down, and leads to improper training of the CNS. I know most Crossfitters will never actually compete in Olympic lifting and so don't care if their form is terrible, but it is worth keeping in mind that the lifts we're dong are likely only close approximations of what they're really supposed to be like.

Lisää kommenttia metconista Performance Menun forumilta:

My last two Saturday metcons were WAAAY too long, around 30 minutes each. The "more is better" is an insidious creeper with metcon...must. not. let. it. in...chippers just kill me, as do metcons with total running of over a mile.

Funny thing, I really needed a break this last week due to feeling toasted. I need to listen to myself more and keep the metcons short (really short) and sweet.

Gant Grimesin hybridi-ohjelma CF:stä vaikuttaa mielenkiintoiselta. Tuolta lisää:

http://www.performancemenu.com/forum/showthread.php?t=2560

Vähän kun skrollaa alaspäin, näkee karkean ohjelmarungon.

OT: http://xkcd.com/386/ :D

Toisaalta...

This isn't going to turn into a yoga forum is it?

Feelings are for girls, and harmony is for songwriters.

If you're injury-free, you're not trying hard enough.

Hahaa:D

Kuten tuossa joku totesikin:(tai quottasi)joka reenaajalla pitää olla sen verran arvostelukykyä että tietää omat rajansa ja heikkoutensa.
Ja mielestäni Cf:n yksi perusideoista on se että harjoittaa heikkouksiaan...ei kukaan varmaan kuvittelekaan että voi samaan aikaan kehittää maksimivoimaa,juoksua ja vielä oppia kuusi itselleen uutta voimisteluliikettä.
Lämmittelyssä,lepopäivänä tai ekstratreeninä tekee mitä haluaa oppia/kehittää,asia kerrallaan.Sekin toimii aika hyvin,ihan omilla aivoilla ajatellen.Eikä siihen tarvita Brandon Oton "uutta,mullistavaa mutta vielä salaista ohjelmaa"
No joo, toi vika kommentti oli ehkä tarpeeton...mutta mä en oikein sisäistänyt sen kyseisen keskustelun punaista lankaa.
Pitääkö kaikki olla valmiiksi johonkin kirjoitettu,jos joku on niin hullu että tekee jotain liikettä huonolla tekniikalla ja vielä metcon-treenissä niin onko se Cf:n vika...tietenkin on hyvä että joku aina kyseenalaistaa asioita ja saa aikaan keskustelua,se olikin kai sen keskustelun parasta antia..että kukin miettii omia tavoitteitaan.

No se on totta että heikolla perusvoimatasolla on ehkä turha lähteä pelkkää Cf-wodia tekemään(riippuu henk.koht. tavotteista).Ja ehkä sellaisia tapauksia varten voisi olla selkeä vaihtoehto-ohjelmointi jopa Cf-sivulla.Vaikkakin jos ne ohjeet oikein tarkkaan lukee niin kyllähän siellä kai SS:n suuntaan viitataan,ja ainakin neuvotaan oppimaan liikkeet kunnolla ja mielellään ohjatusti.Ja Start here-osiossa on oikein valmiiksi skaalatut reenit...No ehkä se aikojen postaaminen asettaa hieman tarpeettomia paineita,ja saa jotkut yksilöt jopa ylireenaamaan.Mutta viimeistään siinä vaiheessa pitäisi ottaa opikseen ja kuunnella kehoaan.
Main page WOD sellaisenaan ei todellakaan ole aloittelijoille tarkoitettu.Sitä voisi selkeämmin etusivulla mainostaa...

Ja Tamia siteeraten: K.I.S.S

jos joku on niin hullu että tekee jotain liikettä huonolla tekniikalla ja vielä metcon-treenissä niin onko se Cf:n vika

On tässä vaiheessa:

I just want to echo what Brandon says on the Oly lifts during metcons . . . I have begun working with a group that does competitive Olympic lifting, and their reaction to Crossfit is a mix of horror and disdain because of the absolutely awful form that most Crossfitters have with their lifts. One lifter talked about how he went to an affiliate once after only a couple months of lifting and ended up teaching everyone there--including the person running the affiliate--how to properly snatch.

Siinä vaiheessa kun salikirjo alkoi laajeta, eikä valmentajien tasosta voi mennä takuuseen. CFHQ on kuitenkin vastuussa "brändistään", vaikka sellaista ei edes virallisesti ole. Miksi antaa affiliate-listan laajeta, jos treenit ovat potentiaalisesti liian hasardeja?

Jos miettii treenejä tyyliin "Juokse 400 metriä ja tee 15 tempausta (reisiltä raakana) x kierrosta", niin voi pohtia mitä se tempaus tuo siihen treeniin, mitä ei voisi korvata jollain teknisesti helpommalla liikkeellä ja saada saman tai jopa paremman hyödyn.

Koska

a) idea tuossa esimerkin treenissä ei ole opetella tempausta, joten treeni tulee tehdä harjanvartta suuremmalla painolla (jotta siitä tulee 'vastus'). Treenin luonteeseen liittyen tekniikka tulee varmasti kärsimään, josta

b)pääsemme ylläolevaan pointtiin, että hermosto oppii turhaan vääriä liikeratoja

c)lisäksi voi miettiä, mitä keho saa irti tuosta treenistä suhteessa rasitukseen. Tempaus ei liikkeenä kehity muuhun kuin korkeintaan huonompaan suuntaan tuossa treenissä, eivätkä voima kehity, niin 'yleisellä' tasolla kuin tempauksessakaan. Eikö esim. heilautus raskaalla painolla ajaisi saman asian, mutta ilman vaikeasti hallittavaa tekniikkaa?

Sen sijaan hermostosi menee jumiin, jolloin viikossa tulee vähemmän tehokkaita treenipäiviä ja/tai treenipäiviä yleensäkään, koska olet niin jumissa. Vertaa siihen, että tekisit 6+ treeniä viikossa oikeasti tehokkaasti ja suihkunraikkaana.

Eli, kenelle suosittelisin esimerkkini omaista treeniä?

Henkilölle, joka on kokenut painonnostossa? Hänelle 95 paunaa ei tunnu missään, mutta 15 toistoa/kierros huonontaa aivan varmasti tekniikkaa -mikä ylläolevan hermostollisen vaikutuksen takia ei ole mikään positiivinen juttu. Eikä, kuten edellä mainittu, tempaustuloskaan kasva.

Henkilölle, joka on aivan aloittelija harjoittelussa tai CF:ssä yleensä. Hän tekisi treenin harjanvarrella. Mitä hän saa treenistä irti, muuta kuin huonoa motorista oppimista varsinaista tempauksen tekniikkaa silmälläpitäen?
Plus pelkkä harjanvarsi on niin kevyt, ettei se vaikuta treeniin mitenkään. Vähän painoa tankoon? Treenihän pitää voida suorittaa teknisesti "oikein" ja ilman loukkaantumisriskejä.

Mitä heikkouksiin tulee, niin CF on IMO mennyt itse asiassa aika kauaksi siitä "laajasta" skaalasta. Vaikkei niin haluasi ajatellakaan, CF on omassa lokerossaan muiden ohjelmien seassa, eikä edes välttämättä kauheasti muita suuremmassa sellaisessa.

Jos Franin aika tippuu 5 minuutista 4 minuuttiin, niin nouseeko kunto Franin kohdalla, vai myös salin ulkopuolella? Keskusteluista löytyy paljon kokemuksia siitä, miten silti kaasuttaa nopeasti CF:n ulkopuolella muiden lajien parissa. Vaikka CF:n pitäisi siis tuottaa mahdollisimman laajaa "yleiskuntoa" kunnon kaikilla tasoilla.

Feelings are for girls, and harmony is for songwriters.

:D

Toin Gantin ohjelma on erittäin mielenkiintoinen!

No niin...ois pitäny olla hiljaa...enhän mä tohon osaa mitään vastata :) Eli hyvää settiä Väinö.

Tottakai se on ongelma jos laaduntarkkailu/varmistus ei toimi,siihen olen pettynyt.Ja toki huomannut huonoa tekniikkaa nopeamman ajan kustannuksella joissain videoissa.
Sitä en vaan osaa ajatella niin yleisellä tasolla,riittää kun itse teen reenit niin että suurin osa toistoista menee hyvällä tekniikalla.Hankalammat saatan tehdä ihan ilman ajanottoa,"työnomaisella" tahdilla.Mutta hosuen ei koskaan mitään.

"Franin" ajalla ei ole muuta merkitystä kuin se että näen siitä pystynkö tekemään leuat ja thrusterit tällä kertaa nopeammin.
Todellisen kapasiteetin paranemisen totean sitten ihan vaikka sammuttaessani rakennuspaloa parin tunnin ajan.
Tämän hetkinen Cf-kokemukseni(n.7kuukautta) on liian lyhyt kovin syvällisen analyysin tekemiseen,tällä hetkellä voin sanoa että metcon ja juokseminen ovat parantuneet..pystyn liikuttamaan itseäni tehokkaammin..olen oppinut paljon uusia kehonpainolla tehtäviä liikkeitä...voimatasoni on pysynyt ennallaan tai parantunut.Ja töissä on "helpompaa".Olen siis tyytyväinen.Se riittää minulle.Kahden vuoden päästä voin olla erimieltä,Cf:kin voi olla aika erilaista kahden vuoden päästä.
Palautumisen ja levon laadussa mulla on parantamisen varaa.Siellä ohjeissahan neuvotaan pitämään joka neljäs viikko kevyenä..se meinasi alkuun unohtua.

Raakatempaus/juoksu treeni:
Se ei varmastikaan paranna kenenkään tempausmaksimia eikä tempausta muutenkaan.Voisiko se sitä paljon puhuttua työkapasiteettiä parantaa.Ei varmaankaan paras mahdollinen liike siihen,mutta vaihtelun vuoksi ihan hyvä.Pitääkö aina olla paras mahdollinen liike...Mutta ei se todellakaan ole sopiva reeni aloittelijalle jolla ei ole tempauksen tekniikka hallussa.Hänelle vaikka alkuun tempauksen tekniikkaa ja sitten juoksut heilautuksen kera?
Mut se ainakin laittaa puuskuttamaan(n.50% tempauksen 1RM)ja hiki tulee..juoksu paranee.PÄÄASIA:SE ON HAUSKAA,ELI KIVAA.En osaa muuta sanoa.Ei sitä niin usein tule tehtyä että mun tempaus siitä liikaa kärsii.Kun en ole kisoihin menossa jne. Ja jos olisin niin tuskin Cf:ää silloin tekisin.Ja tekeehän painonnostajatkin esim. tankojumppaa...Ja voihan skaalausta tehdä myös ylöspäin...

Sellaista treeniä ei kai olekaan jossa ei ole loukkaantumisriskiä...eikä oikeestaan elämääkään.

Mulle se Main page WODi ei todellakaan ole mikään jumalan sana.Uskoisin pystyväni omien aivojen käyttöön.Siksi lisään usein päivän reeniin jotain elementtejä joita haluan parantaa.WODi on vaan useimmiten niin hauska tehdä ja se monina päivinä antaa mulle uudenlaisen haasteen jonka haluan kokea.Ilman mitään syvempää fysiologiaa tai kaaviokuvia.Olenpa helppo.

Toisin kuin juuri kirjoittamani teksti.

Ei varmaankaan paras mahdollinen liike siihen,mutta vaihtelun vuoksi ihan hyvä.Pitääkö aina olla paras mahdollinen liike

Pitää, jos etusivun slogan kuuluu "Forging elite fitness".

Kun kyseessä nyt on lafka joka mainostaa sotilainen, urheilijoiden SWATtien yms. kunnon nostamisesta eliittitasolle, jokaiselle liikevalinnalle täytyy olla tukevat perustelut.

Kyse ei kuitenkaan ole mistään harrastajamaisesta Helkan House of Painista.

Siinä mielessä se pääsivun WODi täytyy myös tarpeen tullen voida ottaa jumalan sanasta. Muutenhan he sanoisivat "meillä on saleja ympäri maailmaa, me treenautamme sotilaita, urheilijoita ja muita kovan luokan treenin tarpeessa olevia systeemillämme, mutta pääsivun treenimme ovat falskeja. Voit tehdä niitä, mutta ne eivät ole optimaalisia."

Eikö?

Siinä vaiheessa "hauska tekeminen", niin tärkeä pointti kuin se henkilökohtaisella tasolla onkin, ei ole olennainen asia.

No huh huh.Mulle riittää hauska tekeminen ja työkyvyn parantuminen.Muut tulokset ovat koristeita.En väitä ettenkö voisi jollain muulla systeemillä päästä samaan tai parempaan.

"Elite fitness" pitää HEIDÄN mukaansa sisällään myös tempauksen.Eli jokainen joka ei sitä osaa voi harjoitella tai tehdä sitten pelkästään vaikka käsipainotempausta.Mutta siinä tapauksessa eivät ole "elite fitness" tasolla?
Niinkö se sitten on?

Paras mahdollinen liike minkä kannalta?Kun ei pyritä parhaaseen missään vaan hyvään kaikessa.

Mä olen lukenut tuota "keskustelua" nyt parikymmentä sivua ja punainen lanka on kyllä kadonnut.

Muutamat kirjoittajat vaikuttavat kyllä asiantuntevilta, mutta silti tuntuu etteivät oikein osaa jäsentää ajatuksiaan.

Selväksi on nyt turistillekin (mulle siis) tullut, että tavoitteet pitäis olla selvillä ja että mainpage ei sovi kaikille. No haloo...eikö nuo nyt ole melkoisen itsestään selviä juttuja?

Samoin se että CFHQ:ta pidetään jonain palavana pensaana joka ilmoittaa korkeimpia totuuksia.

Paljon olen toisaalta säikeestä oppinut ja saanut osittain vastauksia kysymyksiin, joita olen esim Väinölle heittänyt kahvakuulafoorumin säikeissä. Yritän kahlata vielä loputkin.

Hyvä linkki oli se What is fitness? -artikkeli jostain vuodelta 2002. Paljon on tosin tainnut meininki noista ajoista muuttua.

No huh huh.Mulle riittää hauska tekeminen ja työkyvyn parantuminen.Muut tulokset ovat koristeita.En väitä ettenkö voisi jollain muulla systeemillä päästä samaan tai parempaan.

No siinähän se onkin. Nyt menee kaksi asiaa sekaisin. Nyt ei puhuttu omista mieltymyksistä vaan CF:n toimivuudesta ja osuuko slogan "Forgin elite fitness" ja treenien rakenteet yksiin, vai onko kyseessä mahdoton yhtälö.

"Elite fitness" pitää HEIDÄN mukaansa sisällään myös tempauksen.Eli jokainen joka ei sitä osaa voi harjoitella tai tehdä sitten pelkästään vaikka käsipainotempausta.Mutta siinä tapauksessa eivät ole "elite fitness" tasolla?
Niinkö se sitten on?

En tiedä. Ehkä? Mitä edes on "Elite fitness"? CF:n forumillakin käyty teemasta dialogia.

Paras mahdollinen liike minkä kannalta?Kun ei pyritä parhaaseen missään vaan hyvään kaikessa.

Treenin kohdennuksen kannalta. Jos treenin tavoitteena (treenin, ei siis pelkästään omien henkilökohtaisten tavoitteiden) on esim. maksimivoima, ei silloin tehdä pitkää sarjaa etunojapunnerruksia. Mikä oli esimerkkitreenimme tavoite? Miten se vie juuri tempausten osalta tavoitetta eteenpäin? Ei siis mietitä, tekeekö tempaukset millä painoilla tai tekeekö tangolla vai KP:lla. Kyse on siitä miten CF perustelee tempauksen olemassaolon KO treenissä.

Selväksi on nyt turistillekin (mulle siis) tullut, että tavoitteet pitäis olla selvillä ja että mainpage ei sovi kaikille. No haloo...eikö nuo nyt ole melkoisen itsestään selviä juttuja?

Ei varmasti. Hyvin monella on geneerisiä tavoitteita kuten "päästä kuntoon" tai "olla terve"

Laivaston Hylje: Punainen lanka katoaa AINA. Eihän siitä kannata välittää...IMO tärkeitä kysymyksiä on tosin tullut esille enemmän kuin yksi.